Coordinadora : Adriana Flor\u00e8z<\/strong> ,fil\u00f3sofa, psicoanalista (Madrid)<\/p>\n <\/p>\n Participantes : Maria Cruz Estada, <\/strong>psicoanalista, miembro de An\u00e1lisis Freudiano (Madrid)<\/p>\n Guillermo Kozameh, <\/strong>psicoanalista, miembro de An\u00e1lisis Freudiano (Madrid)<\/p>\n Robert L\u00e9vy<\/strong>, psicoanalista, miembro de An\u00e1lisis Freudiano (Paris)<\/p>\n Monica Quijada, <\/strong>investigadora del Consejo Superior de Investigaciones<\/em><\/p>\n Cient\u00edficas <\/em>dentro del \u00e1rea de Historia de Am\u00e9rica (Madrid)<\/p>\n Cristina Santamarina, <\/strong>doctora en Sociolog\u00eda, investigadora social y<\/p>\n directora de la revista El<\/em> rapto de Europa<\/em>. Critica de la cultura, (Madrid)<\/p>\n <\/p>\n Adriana Fl\u00f3rez: Buenos d\u00edas a todos, vamos a dar inicio al di\u00e1logo a que convoca An\u00e1lisis Freudiano<\/em> alrededor de esta mesa en la cual nos encontramos, Cristina Santamarina, Doctora en Sociolog\u00eda, investigadora y directora de El rapto de Europa<\/em>. M\u00f3nica Quijada, Investigadora del Consejo Superior de Investigaciones Cient\u00edficas<\/em> dentro del \u00e1rea de Historia de Am\u00e9rica y, por parte de Analyse Freudienne\/An\u00e1lisis Freudiano, los psicoanalistas y profesores: Guillermo Kozameh, Robert L\u00e9vy y Mar\u00eda-Cruz Estada. Mi nombre es Adriana Fl\u00f3rez, me han invitado a moderar esta mesa y lo voy a hacer con much\u00edsimo gusto. Para empezar, doy la palabra a Mar\u00eda-Cruz.<\/p>\n <\/p>\n Mar\u00eda-Cruz Estada: En nombre de Analyse Freudienne \/ An\u00e1lisis Freudiano quiero daros a todos la bienvenida y agradecer vuestra presencia. Dir\u00e9 que nuestra coordinadora, Adriana Fl\u00f3rez es psicoanalista y fil\u00f3sofa. Voy a empezar comentando algunas cuestiones en torno a la represi\u00f3n, nuestro tema de este a\u00f1o, con la idea de que sirvan como est\u00edmulo para el debate.<\/p>\n Nacemos como potenciales seres de palabra y por ello los humanos habremos de intentar hacer pasar por ella lo que nos gusta y nos disgusta, lo que nos apasiona, arrebata, nos liga y nos desliga de los dem\u00e1s. En esta coalescencia prodigiosa que se da entre sexualidad y lenguaje desde los primeros tiempos de la vida de un ser humano, algo no va a cuadrar por completo, algo se perder\u00e1 de entrada, lo que dar\u00e1 como resultado una primera represi\u00f3n por la imposibilidad de la lengua para hacer pasar por ella por completo las emociones y tambi\u00e9n dolores, vac\u00edo, muerte… Algo va a faltar por el hecho mismo de hablar, aunque aparecer\u00e1 como si hubiera sido perdido para siempre; algo que tanto para Freud como para Lacan va a ser origen de las diferencias, de lo que falla, pero tambi\u00e9n ser\u00e1 el referente que da valor a los distintos objetos que aparezcan como se\u00f1uelo ofreciendo tapar la irremediable falla en el Otro. Hablamos de lo que en la teor\u00eda psicoanal\u00edtica denominamos Falo.<\/p>\n El Falo, entonces, ser\u00e1 el s\u00edmbolo de los misterios antiguos que se insin\u00faa apenas como una forma entre los velos azuzando nuestro deseo; representar\u00e1 esa especie de pregunta incesante de nuestra vida, esa b\u00fasqueda sin fin, pero al tiempo y por efecto de la represi\u00f3n \u2014en este caso otra forma de represi\u00f3n\u2014 representar\u00e1 tambi\u00e9n el ocultamiento de lo que no est\u00e1 bien visto, de lo que ha de ser desterrado a un campo Otro, se convertir\u00e1 en representante<\/em> de lo que nos hace tropezar, de lo que nos limita, lo que hace que cualquier satisfacci\u00f3n siempre sea escasa. Pero tambi\u00e9n, al representar aquello que nos har\u00eda felices, el falo otorga el valor de ser el mejor o el peor remedio para una carencia que, en realidad, es estructural; es inherente a los distintos objetos-fetiche que van surgiendo en el campo imaginario: desde lo que amamos hasta lo que consumimos. Objetos-fetiche, \u2014maneras de representar al falo simb\u00f3lica e imaginariamente que Freud hac\u00eda entrar en una ecuaci\u00f3n y dec\u00eda que se van desplazando\u2014 son el pene, la caca, el ni\u00f1o, los regalos, el dinero, cuyo valor va cambiando seg\u00fan las \u00e9pocas y geograf\u00edas: a veces es el ni\u00f1o lo que cobra el m\u00e1ximo valor en una cultura, otras el dinero, o la magnificaci\u00f3n del cuerpo sexual, o del cuerpo atl\u00e9tico. Por ejemplo, cuando yo era ni\u00f1a la infancia no exist\u00eda: ni com\u00edamos en la mesa de nuestros padres, ten\u00edamos que jugar en un rinc\u00f3n de la casa… y nadie se ocupaba de la infancia. De pronto est\u00e1 todo el mundo preocupad\u00edsimo de la infancia y el ni\u00f1o me da la impresi\u00f3n de que toma ahora un valor que no ten\u00eda hace treinta o cincuenta a\u00f1os. Y lo mismo con el dinero: una cosa es su valor de cambio y otra cosa es el culto al dinero en s\u00ed, el pensamiento \u00fanico.<\/p>\n El final del \u00faltimo milenio tra\u00eda aparejada una gran fantas\u00eda: gracias a los avances cient\u00edficos y tecnol\u00f3gicos, \u00ablo Otro\u00bb estar\u00eda totalmente sujeto a control, ya sea en el terreno de la enfermedad, en el control de la natalidad (disociadas ya maternidad y sexualidad), como cualquier otra forma de manifestaci\u00f3n de la otredad<\/em> del Otro.<\/p>\n Ese intento de arrancar fren\u00e9ticamente los velos parece remitir a una fantas\u00eda de que un d\u00eda se podr\u00e1n arrancar todos los velos en aras de conseguir una verdad, una evidencia, en un intento de acabar con la represi\u00f3n haciendo aparecer el falo en la realidad. Pero sabemos que por muchos velos que se arranquen, el falo, en realidad, no existe.<\/p>\n Porque cuando se levantan los velos \u00bfqu\u00e9 es lo que aparece? M\u00e1s y m\u00e1s velos. Hay una pretensi\u00f3n y un ansia de no s\u00e9 que verdad y la verdad Lacan la ubica del lado de lo que tropieza, lo que no termina de estar claro, lo que nos exige un esfuerzo; algo que se desgrana a medida que se va hablando. Lacan nos habla de una verdad medio dicha y nunca posible de decir toda.<\/p>\n Por otro lado, \u00bfes la represi\u00f3n la \u00fanica salida o hay otra posibilidad? Lacan apunta a otra salida que no supone m\u00e1s represi\u00f3n.<\/p>\n Seguramente tanto Freud como Lacan pensaron alguna vez que el malestar en la cultura se aliviar\u00eda cuando el psicoan\u00e1lisis tuviera un buen lugar en ella. Sin embargo, ambos asistieron y levantaron acta de lo que en sus d\u00edas supuso el triunfo del fetiche sobre el tropiezo, manifestaciones bien divergentes del falo. Todas las generaciones producen analistas que intentan llamar la atenci\u00f3n de sus cong\u00e9neres sobre lo que en cada momento es la tramoya que se edifica sobre una falla que es estructural e irremediable. De todos modos en tanto analistas no nos toca proponer un nuevo ideal, como tampoco permanecer en la queja acerca de los enga\u00f1os de la civilizaci\u00f3n. Por eso hemos convocado a una historiadora, a una soci\u00f3loga y a una fil\u00f3sofa que tambi\u00e9n es colega nuestra, para escuchar lo que dicen otras disciplinas acerca de estos temas que bullen en nuestros d\u00edas; para saber c\u00f3mo se las arreglan frente a las fascinantes y turbias a\u00f1agazas de los nuevos tiempos que quiz\u00e1 traigan nuevas formas de represi\u00f3n m\u00e1s que nuevas salidas.<\/p>\n <\/p>\n Cristina Santamarina: M\u00e1s que dar respuestas, voy a intentar transmitir la perspectiva de cierta corriente sociol\u00f3gica \u2026 En el campo de la sociolog\u00eda anal\u00edtica que nosotros llamamos sociolog\u00eda cr\u00edtica, trabajamos siempre con la idea de que el lenguaje tiene que ver no con la p\u00e9rdida, sino con la paradoja. El lenguaje encierra una paradoja por el hecho de Con respecto a la cuesti\u00f3n de la satisfacci\u00f3n y la insatisfacci\u00f3n, probablemente ah\u00ed hay una cuesti\u00f3n ontol\u00f3gica \u2014aunque me molesta mucho esta palabra la utilizar\u00eda aqu\u00ed de una manera muy flexible\u2014 constitutiva de la condici\u00f3n humana y que se relaciona con lo que se\u00f1ala Barthes en \u201cEl placer del texto\u201d, a saber, que la insatisfacci\u00f3n s\u00e9mica<\/em> que queda cuando construimos algo, es lo que abre a seguir haciendo \u2014escribiendo, trabajando, investigando\u2014 y en ese sentido puede ser considerada como un diferencial que no es pasivo, sino activo. Si alguna actividad llevara a la satisfacci\u00f3n total, probablemente ya no habr\u00eda nada que hacer. En este sentido, me parece que lo que pude ser constituyente de la propia condici\u00f3n del sujeto tambi\u00e9n habr\u00eda que situarlo en el marco de la cultura del consumo a la que pertenecemos. Yo trabajo en sociolog\u00eda del consumo desde una perspectiva muy cr\u00edtica que observa la manera en que se articula el sentido de la felicidad en esta cultura donde todo pasa no tanto por el disfrute de los objetos, sino por su adquisici\u00f3n y supuesta apropiaci\u00f3n como espacio de felicidad, lo cual se constituye en una patolog\u00eda de la felicidad, una patolog\u00eda social colectiva del sentido de la felicidad. Como si ser feliz fuera poder apropiarse, aun sabiendo, o sub-sabiendo que esto no tiene fin. Y no tiene fin porque es un proceso que obedece a la l\u00f3gica de la oferta y no de la demanda, porque es la l\u00f3gica del mismo sistema. Marx trabaja esta cuesti\u00f3n con una clarividencia total, as\u00ed como Freud trabaja el fetichismo en un sentido psicoanal\u00edtico, Marx tambi\u00e9n trabaja a mediados del siglo XIX, a la luz de una vela, el fetichismo de la mercanc\u00eda. Y uno dice, \u00a1qu\u00e9 clarividencia!, pues sin saber lo que ven\u00eda, hoy su propuesta sigue siendo una rejilla interpretativa notablemente interesante. De ah\u00ed que en la sociolog\u00eda cr\u00edtica, la moneda, el falo, el rey o la autoridad aparecen como equivalentes funcionales realmente importantes.<\/p>\n En relaci\u00f3n con el tema del sujeto, he de decir que en sociolog\u00eda cr\u00edtica no lo vemos desde un punto de vista ontol\u00f3gico, sino como algo que se va constituyendo y esto se vincula con lo que t\u00fa dec\u00edas Mar\u00eda-Cruz, de que no exist\u00edan los ni\u00f1os cuando eras joven\u2026 Del mismo modo, hasta los a\u00f1os sesenta los j\u00f3venes no aparecen, son una invenci\u00f3n de esos a\u00f1os, su irrupci\u00f3n en la sociedad de consumo y en la sociedad pol\u00edtica tiene como corolario la crisis de 1968. As\u00ed pues, la infancia, la juventud, la adultez, la tercera edad, el ama de casa, como conceptos que constituyen a los sujetos hist\u00f3ricos son todos ellos, construcciones sociales. Siendo el sujeto una construcci\u00f3n social surge una cuesti\u00f3n que me parece interesante, \u00bfqu\u00e9 sujetos se est\u00e1n inventando y constituyendo socialmente en este momento?<\/p>\n En relaci\u00f3n con lo que se\u00f1alabas, Mar\u00eda-Cruz, yo me sumar\u00eda a aquello que dijo Michel Serres en una conversaci\u00f3n que tuvo con Bruno Latour: \u201cHemos aprendido c\u00f3mo dominar la tierra, la f\u00edsica, la pol\u00edtica, etc\u00e9tera, \u00bfsabremos dominar nuestro propio dominio?\u2026<\/em>\u201d Se trata de una de las preguntas que probablemente inauguran el siglo XXI, es una cuesti\u00f3n \u00e9tica que marca un retorno a la moral, una cuesti\u00f3n absolutamente dram\u00e1tica y que adem\u00e1s, en estos momentos, ya no es s\u00f3lo una cuesti\u00f3n para algunos intelectuales, sino un problema para el conjunto de la sociedad, todos nos lo preguntamos. Hace dos semanas fue Irak, ahora es Corea del Norte, \u00bfcu\u00e1ntas guerras preventivas va a haber en el mundo para desactivar el fantasma de las armas qu\u00edmicas, por ejemplo? Al ser fabricadas se ha fabricado tambi\u00e9n el problema de su dominio. Hay otra pregunta que tambi\u00e9n ser\u00eda interesante incluir en un an\u00e1lisis transdisciplinar: \u00bfes en efecto el 11 de septiembre el evento que inaugura el siglo XXI?\u2026De acuerdo con la representaci\u00f3n medi\u00e1tica y la opini\u00f3n p\u00fablica no hay ninguna duda, y la coincidencia que esta opini\u00f3n tiene con lo que el evento ha significado para el coraz\u00f3n del imperio es elocuente de un cambio hist\u00f3rico important\u00edsimo, si habl\u00e1bamos quej\u00e1ndonos durante cincuenta a\u00f1os, de la cultura y pol\u00edticas imperialistas, ahora por lo que supone este consenso en la opini\u00f3n hemos de hablar de imperio. Si abrimos la cuesti\u00f3n de la construcci\u00f3n del acontecimiento, nos podemos preguntar si estamos realmente frente al acontecimiento del siglo, y si acaso no hay otros momentos o procesos tanto o m\u00e1s significativos.<\/p>\n En relaci\u00f3n con el tema de la represi\u00f3n, me parece que ser\u00eda interesante abrir el debate en relaci\u00f3n con la cuesti\u00f3n pol\u00edtica de la seguridad<\/em> y la libertad <\/em>que, como se sabe, son los dos t\u00e9rminos que en este momento est\u00e1n puestos sobre la mesa en Occidente y en una gran parte de Oriente. Por dar un ejemplo, la campa\u00f1a electoral en Madrid, incluso de un partido del cual podr\u00eda esperarse otro discurso, coloca la seguridad como la cuesti\u00f3n m\u00e1s importante y yo me quedo pasmada, como si la seguridad fuera lo \u00fanico importante, no aparece el tema de la libertad, ni de cuestiones fundamentales y pendientes en Espa\u00f1a, como la construcci\u00f3n de la ciudadan\u00eda, de un sujeto con responsabilidad ciudadana. Me refiero a la construcci\u00f3n de la ciudad, como la entiende Hume, como espacio de identidad y participaci\u00f3n. Es como si las fuerzas pol\u00edticas hubieran decidido negociar totalmente, declinando en relaci\u00f3n con la libertad a favor de la seguridad.<\/p>\n <\/p>\n Adriana Fl\u00f3rez: Escucho que hay una diferencia entre lo que dices, Cristina, y la concepci\u00f3n psicoanal\u00edtica a la que se refiere Mar\u00eda-Cruz en relaci\u00f3n con la p\u00e9rdida, me da la impresi\u00f3n de que en alg\u00fan nivel podr\u00eda haber un malentendido originado por el hecho de que el mismo concepto se est\u00e1 entendiendo de dos maneras distintas. Desde la perspectiva psicoanal\u00edtica el concepto de p\u00e9rdida no tiene un sentido peyorativo, incluso todo lo contrario.<\/p>\n Por eso no estoy tan segura de que nos encontremos frente a concepciones contrapuestas, a\u00fan es m\u00e1s, me parece que la idea que mencionas, Cristina, de que la verdad no es algo a alcanzar, sino a perseguir, se encuentra en plena sinton\u00eda con la idea psicoanal\u00edtica de la p\u00e9rdida que en nuestra relaci\u00f3n con el objeto implica el lenguaje, y que se manifiesta en aquella imposibilidad de decirlo todo a la que se refer\u00eda Mar\u00eda-Cruz.<\/p>\n Asimismo, la imposibilidad de acceder a una plenitud absoluta o a una felicidad total, probablemente podr\u00eda conjugarse, a mi me lo ha parecido, con la noci\u00f3n de insatisfacci\u00f3n s\u00e9mica<\/em>, la que seg\u00fan Barthes nos hace seguir escribiendo a la que refer\u00edas Cristina, coincidir\u00eda con aquella que, dentro de l Por otra parte, retomando la cuesti\u00f3n del control, no s\u00e9 hasta qu\u00e9 punto se puede ligar con el cuestionamiento que hace Freud en su texto El Malestar en la Cultura<\/em> a todas estas ideas de poder controlar, entre las cuales tambi\u00e9n se inscribir\u00eda la utop\u00eda de Marx \u2026 \u00bfC\u00f3mo se podr\u00eda hacer jugar la teor\u00eda de las pulsiones para comprender todo esto sin traicionar la renuncia del psicoan\u00e1lisis a presentarse como una teor\u00eda totalizadora y omnicomprensiva? No s\u00e9 qui\u00e9n quisiera continuar.<\/p>\n <\/p>\n Robert L\u00e9vy: A m\u00ed me parece que la cuesti\u00f3n de la patolog\u00eda de la felicidad es muy central en este momento de nuestro mundo, como si hubiera una intenci\u00f3n de decir que ahora podr\u00edamos gozar de todo sin represi\u00f3n ninguna. Y se entiende c\u00f3mo el avance tecnol\u00f3gico nos ha llevado a la posibilidad, como se vio en esta guerra en Irak, de mostrar una guerra limpia, es decir, sin muertos. Dec\u00eda que es muy interesante ver que la intenci\u00f3n de gozar llega hasta el punto de poder tener la visi\u00f3n de una guerra limpia, es decir, por ejemplo la televisi\u00f3n americana intent\u00f3 demostrar que no hab\u00eda muertos: una guerra pero sin muertos. Todo eso me parece que es intentar plantear un ideal de la no-represi\u00f3n, como si ahora tuvi\u00e9ramos una tecnolog\u00eda suficientemente avanzada para no tener m\u00e1s represi\u00f3n y gozar definitivamente de todo lo que podemos gozar, lo cual yo dir\u00eda que es exactamente lo contrario de uno de los puntos que sostuvo Freud a prop\u00f3sito del tema de la felicidad.<\/p>\n Recuerdo un art\u00edculo en el que comentaba Freud que hab\u00eda una identidad entre la teor\u00eda marxista y la religi\u00f3n y lo com\u00fan era justamente proponer una felicidad \u2014por v\u00edas distintas\u2014 pero siendo esa propuesta de felicidad lo que les acercaba. Yo creo que contrariamente a sostener la felicidad el psicoan\u00e1lisis toma una v\u00eda un poco aparte, es decir que con esta relaci\u00f3n que intenta hacer para mostrar justamente que no hay una totalidad posible en lo que concierne a la transmisi\u00f3n, ni a la lengua, ni tampoco a la verdad, estamos sometidos definitivamente no a un amo particular, un amo social, o un amo cient\u00edfico, sino que estamos sostenidos como tal en el lenguaje, lo que supone efectivamente que las met\u00e1foras y estas paradojas de las cuales hablabas, Cristina, yo las tomo como algo que me concierne; encuentro tambi\u00e9n algo de la teorizaci\u00f3n de Freud o de Lacan en este tema de la met\u00e1fora.<\/p>\n Y por fin, creo que hasta el momento en que nos demos cuenta de que nunca tendremos ninguna felicidad plena o definitiva, intentaremos inventar ideales para solucionar este imposible; y es algo muy interesante en lo que concierne justamente al 11 de septiembre, porque recuerden la repetici\u00f3n permanente en la televisi\u00f3n de los aviones entrando en las torres. Podemos preguntarnos cu\u00e1l fue la necesidad de televisarlo as\u00ed, como con una necesidad compulsiva, de un modo que no entraba en nuestro registro habitual. La repetici\u00f3n ah\u00ed era un intento de introducir \u2014a trav\u00e9s de la visi\u00f3n de la repetici\u00f3n de la imagen\u2014 algo que no terminaba de entrar en nuestras cabezas. Eso es lo que se intentaba con esa repetici\u00f3n de las im\u00e1genes. Yo creo que efectivamente cuando ocurre este tipo de choques, como bombas que caen o momentos que no hemos previsto, hay un encuentro directo con el fantasma y eso es lo que se llama el traumatismo. El traumatismo no es ni m\u00e1s ni menos que la imposibilidad, la falta de capacidad para integrar algo no previsto, es decir que no entra en nuestra manera de pensar; y \u00bfqu\u00e9 tenemos como manera de pensar sino nuestro propio fantasma?<\/p>\n <\/p>\n Adriana Fl\u00f3rez:<\/p>\n
\nque implica al mismo tiempo una p\u00e9rdida y una ganancia. El ser humano se caracteriza por que hace met\u00e1foras, lo que lo hace distinto a todos los dem\u00e1s animales no es que se r\u00eda, ni que llore, sino que hace met\u00e1foras, y hacer met\u00e1foras es tratar de construir un sentido que transmita, y si bien es verdad que sin llegar a construir la totalidad y en ese sentido con p\u00e9rdida, implica una ganancia para la cultura toda vez que hace posible la expresividad. Desde la perspectiva sociol\u00f3gica con la que me identifico, habr\u00eda que situar al lenguaje en el lugar de la paradoja que constituye al sujeto y que constituye el sentido del otro, porque es el otro con el que yo me comunico, o con el que no me puedo comunicar, es la otredad<\/em>. As\u00ed, me parece que el lenguaje hace una estructura donde lo otro, el otro, est\u00e1n presentes. He de decir, y me vais a permitir mi limitaci\u00f3n, que el concepto de lo que falla<\/em> me resulta dif\u00edcil de entender, me parece m\u00e1s f\u00e1cil comprender el sentido de p\u00e9rdida<\/em>, o de aquello que marca<\/em> como una b\u00fasqueda de constituci\u00f3n de la propia identidad, es decir, aquello que marca como proceso de constituci\u00f3n.<\/p>\n
\na concepci\u00f3n psicoanal\u00edtica, da lugar al deseo que como seres hablantes nos caracteriza, deseo que es posible precisamente gracias a la p\u00e9rdida referida. Aunque podr\u00edamos preguntarnos, y es lo que hace el psicoan\u00e1lisis con Lacan: \u00bfc\u00f3mo podr\u00edamos perder lo que nunca hemos tenido?<\/p>\n