{"id":2212,"date":"2017-11-12T20:25:03","date_gmt":"2017-11-12T19:25:03","guid":{"rendered":"http:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/?p=2212"},"modified":"2017-12-22T13:47:48","modified_gmt":"2017-12-22T12:47:48","slug":"annick-hubert-barthelemy-discusion-de-la-exposicion-de-charles-marcellesi-caida-del-sintoma-y-modificacion-del-sinthome","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/2017\/11\/12\/annick-hubert-barthelemy-discusion-de-la-exposicion-de-charles-marcellesi-caida-del-sintoma-y-modificacion-del-sinthome\/","title":{"rendered":"Discusi\u00f3n de la exposici\u00f3n de Charles Marcellesi por Annick Hubert Barthelemy"},"content":{"rendered":"<p class=\"western\">paris 07-08 de Octubre 2017<\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\"><b>\u00bfC\u00f3mo el desarrollo de la cura (con la ca\u00edda del s\u00edntoma y la modificaci\u00f3n del sinthome) es tributaria, incluso tiene una relaci\u00f3n fundamental, con las representaciones mentales de una \u00e9poca?<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\"><u>Introducci\u00f3n:<\/u><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\">Gracias por este texto, Charles, que me ha permitido reconsiderar algunos conceptos\u2026 Para poder entrar en este texto y discutirte, he hecho un recorrido por tus postulados.<\/span><\/p>\n<ol>\n<li>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\"><u>Las bases matem\u00e1ticas para seguir tu trabajo.<\/u><\/span><\/p>\n<\/li>\n<\/ol>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\">En la obra de Freud, hablamos de <\/span><span style=\"font-size: large\"><b>t\u00f3pica<\/b><\/span><span style=\"font-size: large\">, es decir, de un modo te\u00f3rico de representaci\u00f3n del funcionamiento ps\u00edquico en el que hay una disposici\u00f3n espacial. Este espacio freudiano es un espacio euclidiano como lo hemos aprendido en la escuela.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\">Pero en los cincos elementos que definen el espacio euclidiano, el quinto esta alterado por los avances en las investigaciones matem\u00e1ticas. Os lo recuerdo a: \u201ces el axioma de las paralelas, de un punto exterior a una recta, podemos llevar una, y solo una paralela, a esa recta\u201d.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\">Efectivamente, el espacio euclidiano no es el espacio de la realidad. Por eso, ese espacio ve sus l\u00edmites empujados por lo que vamos a llamar el espacio proyectivo. <\/span><span style=\"font-size: large\"><b>(<strong><a href=\"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/wp-content\/uploads\/2017\/11\/Annick-Hubert-discussion-Marcellesi-document-1.pdf\">(documento 1)<\/a><\/strong><br \/>\n<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\">En ese <\/span><span style=\"font-size: large\"><b>espacio proyectivo<\/b><\/span><span style=\"font-size: large\">, los elementos de la geometr\u00eda euclidiana est\u00e1n respetados, excepto el de las paralelas. <\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\">A partir de los esquemas L y R, Lacan se desmarca de Freud dando una representaci\u00f3n del sujeto<\/span> <span style=\"font-size: large\">que ya no est\u00e1 limitada por el plano euclidiano.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\">En el plano proyectivo, la totalidad de las rectas pasan por el origen. Empujadas en el plano proyectivo, <\/span><span style=\"font-size: large\"><b>las superficies habituales se deforman<\/b><\/span><span style=\"font-size: large\"> (porque se trata de superficie y no de objeto) y dan lugar al descubrimiento de una nueva geometr\u00eda. En las deformaciones conocidas, podemos encontrar la banda de M\u00f6ebius, etc\u2026 Otra superficie se deforma de una manera muy interesante: es la esfera, de donde deriva el cross cap, la botella de Klein, la superficie de Boy\u2026<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\">El tratamiento de la esfera por inmersi\u00f3n en el plano proyectivo provoca el nacimiento de superficies cuya la especificidad es una l\u00ednea de interpenetraci\u00f3n sin corte. Esa l\u00ednea imaginaria permite a la superficie atravesarse a s\u00ed misma sin una verdadera intersecci\u00f3n. <\/span><span style=\"font-size: large\"><b>Un camino sobre esta superficie franquea esta l\u00ednea sin salir de la parte de la superficie a la que este camino pertenece localmente, este camino no se puede bifurcar sobre otra parte. (<strong><a href=\"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/wp-content\/uploads\/2017\/11\/Annick-Hubert-discussion-Marcellesi-Pr%C3%A9sentation-surface-Boy-2.pptx\">Documento 2)<\/a><\/strong>)<\/b><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\">Parece que existe localmente un derecho y un rev\u00e9s que son <\/span><i> <\/i><span style=\"font-size: large\">accesibles por todas partes. Adem\u00e1s, la superficie obtenida no es especularizable. <\/span><span style=\"font-size: large\"><b>Solo la topolog\u00eda del plano proyectivo puede resolver las contradicciones del esquema R<\/b><\/span><span style=\"font-size: large\">.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\"><b>El espacio hiperb\u00f3lico<\/b><\/span><span style=\"font-size: large\"> es el salto<\/span><i> <\/i><span style=\"font-size: large\">necesario que realizan los matem\u00e1ticos para representar las evoluciones de <\/span><span style=\"font-size: large\"><b>un objeto<\/b><\/span><span style=\"font-size: large\"> en un espacio no euclidiano de dimensi\u00f3n 2, 3, 4\u2026 para llegar a eso, los matem\u00e1ticos disponen del \u00e1lgebra, de las leyes euclidianas y de la <\/span><span style=\"font-size: large\"><b>topolog\u00eda<\/b><\/span><span style=\"font-size: large\">. Estas representaciones no son importantes en el \u00e1mbito del psicoan\u00e1lisis, si no est\u00e1n acompa\u00f1adas de un discurso. <\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\">Podemos decir que Lacan ha realizado la transici\u00f3n desde el \u00e1lgebra de Freud a una geometr\u00eda euclidiana, incluyendo un espacio proyectivo, y m\u00e1s tarde, a una geometr\u00eda no euclidiana, incluyendo un espacio hiperb\u00f3lico. Estas transformaciones han estado acompa\u00f1adas de varios cambios de discurso. <\/span><span style=\"font-size: large\"><b>(<strong><a href=\"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/wp-content\/uploads\/2017\/11\/Annick-Hubert-discussion-Marcellesi-Pr%C3%A9sentation-surface-Boy-2.pptx\">Documento 2)<\/a><\/strong>)<\/b><\/span><\/p>\n<ol start=\"2\">\n<li>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\"><u>As\u00ed, esos cambios de discurso conllevan representaciones ps\u00edquicas diferentes. \u00bfQue han podido inducir esas representaciones mentales en el desarrollo de la cura? \u00bfY de qu\u00e9 manera han jugado en la construcci\u00f3n del sujeto?<\/u><\/span><\/p>\n<\/li>\n<\/ol>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\">Todos esos esquemas no son \u00fatiles en el \u00e1rea psicoanal\u00edtica sino en la medida en que se encuentran en una relaci\u00f3n dial\u00e9ctica con el discurso que les acompa\u00f1a.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\">En RSI, nos recuerdas que el s\u00edntoma es la expresi\u00f3n metaf\u00f3rica de la represi\u00f3n inconsciente y que toma la forma de una escritura. La dial\u00e9ctica de este discurso se pone en relaci\u00f3n con la representaci\u00f3n del nudo borromeo (nudo de 3) al cual habr\u00e1 que a\u00f1adir un cuarto anillo (como en el caso de la psicosis).<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\"><b>Es este cuarto anillo <\/b><\/span><span style=\"font-size: large\">el que permite visualizar el fen\u00f3meno del sinthome, lo que ocurre tras la ca\u00edda del s\u00edntoma. \u00bfEste cuarto anillo representa el objeto a o el peque\u00f1o otro? Este cuarto anillo permite as\u00ed visualizar la transformaci\u00f3n de una nominaci\u00f3n que se sostiene en el Nombre del Padre, en una nominaci\u00f3n que es resultado de la lengua materna, teniendo efecto de sentido para el sujeto que puede as\u00ed organizar su vida.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\">La representaci\u00f3n del nudo borromeo, como la de la superficie de Boy, autorizan a pensar en un cambio en las problem\u00e1ticas del sujeto y de su objeto, en una oscilaci\u00f3n de la estructura, implicando transformaciones sin corte y transformaciones en una din\u00e1mica de trayectos sin repeticiones y sin retrocesos.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\"><b>Este modelo nos<\/b><\/span><i><b> <\/b><\/i><span style=\"font-size: large\"><b>muestra<\/b><\/span><i><b> <\/b><\/i><span style=\"font-size: large\"><b>bien que el inconsciente funciona como una estructura en movimiento que se despliega delante del sujeto. <\/b><\/span><\/p>\n<ol start=\"3\">\n<li>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\"><u>El caso Albrecht D\u00fcrer, el proceso de transformaci\u00f3n esta llevado por el objeto, el sujeto, ante todo sujeto mirado, depende del Otro respecto a su nominaci\u00f3n.<\/u><\/span><\/p>\n<\/li>\n<\/ol>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\">En el caso de Albrecht D\u00fcrer, como dices, antes del surgimiento de la ciencia est\u00e1 Dios, quien permite descifrar en la naturaleza un orden, una l\u00f3gica, matem\u00e1tica que es la de la armon\u00eda divina. (Primera etapa del cartesianismo.) <\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\">Esa etapa de representaci\u00f3n mental organizar\u00eda el S2, pero dejar\u00eda el S1 bajo la influencia del discurso del maestro regido por la realidad religiosa. <\/span><span style=\"font-size: large\"><b>La \u00fanica posibilidad de escapar a esta representaci\u00f3n mental seria la v\u00eda del saber hacer (savoir-faire) del arte.<\/b><\/span><span style=\"font-size: large\"> Es por esa puerta, la del inconsciente, que puede llegar una representaci\u00f3n mental liberada (libre, desalineada). Recordemos que los pintores de la perspectiva han encontrado sus reglas antes que los matem\u00e1ticos las descubran y las demuestren. <\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\"><u>Tomamos el ejemplo del sue\u00f1o de D\u00fcrer<\/u><\/span><span style=\"font-size: large\"> en la noche del 7 al 8 de enero de 1520, del que hizo una pintura mostrando una catarata cayendo del cielo bajo la forma de 12 trombas de agua. Este es el d\u00eda de Pentecost\u00e9s, que es tambi\u00e9n el d\u00eda de su nacimiento (env\u00edo del esp\u00edritu santo a los ap\u00f3stoles). <\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\">La representaci\u00f3n mental creada por D\u00fcrer se construye desde el discurso religioso (Pentecost\u00e9s) sobre el cual \u00e9l <\/span><span style=\"font-size: large\"><b>teje su propio origen,<\/b><\/span><span style=\"font-size: large\"> mezclado con los traumatismos de la fiebre.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\">Sostiene as\u00ed el vector que le permitir\u00e1, a trav\u00e9s la Melancol\u00eda, encontrar su lugar como sujeto (de su vida). Se trata del autorretrato melanc\u00f3lico d\u00f3nde el objeto a<!-- Mira a ver si dice objeto a, o el objeto \u201cha aparecido\u201d --> aparecido, es situado en el cuerpo (la bilis negra), polarizando el funcionamiento del pensamiento incluyendo un l\u00edmite que <\/span><span style=\"font-size: large\"><b>no puede franquear<\/b><\/span><span style=\"font-size: large\">, l\u00edmite que por cierto das la estructura<!-- Esta frase no la entiendo. No s\u00e9 si le falta alguna preposici\u00f3n en el original -->. Se trata de \u201cactividad sin pensamiento y de pensamiento sin actividad\u201d, de hecho, Lacan hab\u00eda se\u00f1alado ese efecto de estructura del sujeto: <\/span><span style=\"font-size: large\"><b>\u201cd\u00f3nde soy, no pienso y d\u00f3nde pienso, no soy\u201d<\/b><\/span><span style=\"font-size: large\">. El sujeto es inasible para s\u00ed mismo. <\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\">Pero estamos en el tiempo de la perspectiva y por lo tanto del tratamiento de un cierto tipo de objeto que, cuando nos desplazamos para mirarlo, permite descubrir otro objeto (cf Holbein, Los Embajadores). En la pintura Melancol\u00eda I, <\/span><span style=\"font-size: large\"><b>el objeto curioso es un tetraedro<\/b><\/span><span style=\"font-size: large\">, un objeto del espacio proyectivo sumido en dimensi\u00f3n 3, reuniendo aqu\u00ed los trabajos de los matem\u00e1ticos para quienes la superficie de Boy permite un tetraedro en espacio hiperb\u00f3lico. <\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\"><b>\u00bfEl tetraedro ser\u00eda una met\u00e1fora del sujeto?<\/b><\/span><span style=\"font-size: large\"> No es tan f\u00e1cil. Efectivamente, podemos ver que las evoluciones de la representaci\u00f3n mental de D\u00fcrer pasan por ese sujeto que se ofrece la mirada del Otro como del otro, sujeto mirado m\u00e1s que sujeto mirando. Es este ser mirado que no escapa a la dimensi\u00f3n cr\u00edstica del m\u00e1rtir. Ninguna autonom\u00eda para el sujeto que ha llegado a ser porque su nominaci\u00f3n viene del Otro. Dir\u00eda que el s\u00edmbolo no es por tanto el sinthome.<\/span><\/p>\n<ol start=\"4\">\n<li>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\"><u>La vi\u00f1eta cl\u00ednica de la crisis de pareja, \u00bfc\u00f3mo escucharla?<\/u><\/span><\/p>\n<\/li>\n<\/ol>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\">Dir\u00eda que es una <\/span><span style=\"font-size: large\"><b>historia en ciernes estructural<\/b><\/span><span style=\"font-size: large\"> y la forma estructural se dice a trav\u00e9s de este enunciado: \u201c\u00bfla crisis de pareja es hija de la pasi\u00f3n por la ignorancia?\u201d. Dices observar que los lugares del objeto a y de sujeto obedecen a las leyes del objeto transicional de la que la superficie romana de Steiner podr\u00eda dar cuenta. Estoy de acuerdo, para visualizar esto en una representaci\u00f3n topol\u00f3gica de una l\u00ednea de penetraci\u00f3n sin corte (zona del objeto a y de no a).<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\">Pero no estoy de acuerdo con lo que sigue en tu demostraci\u00f3n. Dir\u00e9 simplemente que la pasi\u00f3n por la ignorancia es la posici\u00f3n del sujeto en lo que \u00e9l tiene en vivir con el <\/span><span style=\"font-size: large\"><i>apr\u00e8s-coup<\/i><\/span><span style=\"font-size: large\"> del funcionamiento inconsciente, en un espacio hiperb\u00f3lico que se despliega.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"font-size: large\"><u>Conclusi\u00f3n:<\/u><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><a name=\"_GoBack\"><\/a> <span style=\"font-size: large\">Solo un objeto del espacio hiperb\u00f3lico podr\u00eda dar cuenta de la construcci\u00f3n de un objeto a como cuarto anillo y como advenimiento del sinthome. As\u00ed, podemos decir que la representaci\u00f3n ps\u00edquica permitida por el espacio hiperb\u00f3lico nos libera de los l\u00edmites del espacio proyectivo. Por lo tanto, podemos, nosotros psicoanalistas, escuchar los caminos de la ignorancia autorizando <\/span><span style=\"font-size: large\"><b>el advenimiento de un sujeto que se sabe escuchado en otro espacio de representaci\u00f3n mental.<\/b><\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>paris 07-08 de Octubre 2017 \u00bfC\u00f3mo el desarrollo de la cura (con la ca\u00edda del s\u00edntoma y la modificaci\u00f3n del sinthome) es tributaria, incluso tiene una relaci\u00f3n fundamental, con las representaciones mentales de una \u00e9poca? 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