{"id":2498,"date":"2018-03-01T22:25:01","date_gmt":"2018-03-01T21:25:01","guid":{"rendered":"http:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/?p=2498"},"modified":"2018-06-10T21:34:45","modified_gmt":"2018-06-10T19:34:45","slug":"robert-levy-en-que-consiste-pensar-cuando-hablamos-de-reminiscencias","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/2018\/03\/01\/robert-levy-en-que-consiste-pensar-cuando-hablamos-de-reminiscencias\/","title":{"rendered":"Robert L\u00e9vy &#8211; \u201c\u00bfEn qu\u00e9 consiste pensar cuando hablamos de reminiscencias?\u201d"},"content":{"rendered":"<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>SEMINARIO II 2017-2018 \u2013 Robert L\u00e9vy<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p align=\"justify\"><strong>Enero 2018<\/strong><\/p>\n<p align=\"justify\"><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">\u00a0<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Este a\u00f1o, dado el t\u00edtulo que nos convoca, podemos precisar de qu\u00e9 trata nuestro campo en relaci\u00f3n con el llamado \u201ccampo de las ciencias\u201d que ahora se ocupan mucho del campo de las memorias. En efecto, no hay reminiscencia sin \u201c<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>reminisciencias<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">\u201d que postulan un cerebro que ser\u00eda el origen del pensamiento mismo. Un pensamiento que sale directamente del cerebro como \u00f3rgano.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Y sin embargo, c\u00f3mo no cuestionar aqu\u00ed de nuevo lo que Lacan llama \u201c<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>la relaci\u00f3n narcisista con el semejante que es la experiencia fundamental de desarrollo imaginario del ser humano<a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote1sym\" name=\"sdfootnote1anc\"><sup>1<\/sup><\/a><\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">\u201d.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">En efecto, el pensamiento para nosotros es ante todo \u2018<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>ese algo que el sujeto experimenta de entrada como extra\u00f1o para s\u00ed mismo, en su interior<a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote2sym\" name=\"sdfootnote2anc\"><sup>2<\/sup><\/a><\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">\u2019 y que no es otra cosa que el yo, experiencia del yo, decisiva para la constituci\u00f3n del sujeto. Ese \u2018extra\u00f1o para s\u00ed mismo\u2019 es un poco del mismo orden que cuando nos damos cuenta de lo que ha ocurrido realmente y constatamos que lo que ocurri\u00f3 es diferente de lo que hubi\u00e9ramos deseado o incluso que, simplemente, lo hab\u00edamos olvidado. Entonces para hablar de algo que ocurri\u00f3 siempre tenemos dificultad para captar o decir algo que concierne a lo que ocurri\u00f3. En este sentido, hay que distinguir el yo y el sujeto, ya que este \u00faltimo, como nos indica Lacan, no es el que piensa.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">El yo en formaci\u00f3n es tambi\u00e9n lo que aporta una coherencia al conjunto del saber, lo que re\u00fane todos los fragmentos dispersos del recuerdo.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Y como nos indica Lacan, no hay t\u00e9cnica para trabajar esto, sino un \u2018arte\u2019 en el sentido de lo que en la Edad Media se llamaba \u2018los artes liberales\u2019, es decir, la astronom\u00eda, la dial\u00e9ctica, la aritm\u00e9tica, la geometr\u00eda, la m\u00fasica y la gram\u00e1tica\u2026En otros t\u00e9rminos, se trata de toda ciencia concebida a la medida del ser humano<a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote3sym\" name=\"sdfootnote3anc\"><sup>3<\/sup><\/a>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Y respecto a esto, no tenemos nada que temer de los avances de las ciencias y, en particular, de las neurociencias.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">De donde esperamos algo es de las interrelaciones del sujeto con su entorno, esa famosa \u2018intersubjetividad\u2019 que a Lacan no le gustaba mucho, pero que hoy nos hace so\u00f1ar con que ciertos mecanismos de la epigen\u00e9tica constituyan un eslab\u00f3n importante para comprender las interrelaciones del sujeto con su entorno.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Por ejemplo, ahora con la epigen\u00e9tica se postula que todo lo que fue dicho a prop\u00f3sito del origen gen\u00e9tico del autismo es cuestionado porque no es gen\u00e9tico en el sentido de la relaci\u00f3n con un gen concreto, sino que la gen\u00e9tica en s\u00ed misma se modifica por la relaci\u00f3n con el entorno. Lo que es un paso muy importante para nosotros, ya que con lo relativo a la influencia del entorno es con lo que trabajamos desde siempre o al menos desde Freud.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Marga<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: Se tratar\u00eda entonces de que no hay un material dado, sino que hay un material que en el momento en que entra en contacto con el entorno se empieza a transformar. Ser\u00eda la idea antigua del fenotipo.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Exactamente. Es decir que ahora se puede decir que el genoma se transforma con las distintas experiencias de la vida. No s\u00f3lo experiencias biol\u00f3gicas. Y particularmente en el \u00e1mbito de los problemas infantiles precoces.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Podemos hacer aqu\u00ed un par\u00e9ntesis a prop\u00f3sito de la \u2018intersubjetividad\u2019, en la medida en que Lacan la rechaza en provecho de la transferencia que es, en todo caso, la \u00fanica dimensi\u00f3n que hay que retener en un an\u00e1lisis. Tal como evoca Lacan en el Seminario sobre la Transferencia: \u201c<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>No; esta intersubjetividad est\u00e1 reservada propiamente o, mejor a\u00fan, relegada sine die, para dejar aparecer otro registro, cuya caracter\u00edstica es ser esencialmente la transferencia<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">\u201d<a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote4sym\" name=\"sdfootnote4anc\"><sup>4<\/sup><\/a>. Es decir, que Lacan rechaza la intersubjetividad como palabra, para poner en su lugar la palabra transferencia. Para \u00e9l intersubjetividad es transferencia. Pero, despu\u00e9s de todo, restablecer las cosas por el lado de la transferencia es, igualmente, volver a situarlas del lado del amor\u2026 <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Entre los mitos, est\u00e1 el mito individual del neur\u00f3tico, pero tambi\u00e9n el mito cient\u00edfico de cada \u00e9poca. El nuestro seguramente es el de la gen\u00e9tica.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Pero est\u00e1 tambi\u00e9n el mito que construye el recuerdo al rememorar. El primer recuerdo, el recuerdo de infancia, \u00bfacaso no se refiere tambi\u00e9n al mito fundador o, m\u00e1s prosaicamente, el mito que apoya al fantasma?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Si seguimos la idea seg\u00fan la cual el yo es ese extranjero para nosotros mismos que experimentamos antes que nada, el yo \u00bfno es acaso el resultado de un recuerdo anterior, una especie de acuerdo entre s\u00ed mismo y la imagen de s\u00ed que es ya un efecto de memoria?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Esa es la tesis de mi amigo N\u00e9stor Braunstein que postula que \u201c<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>La memoria es antecedente. Es fundadora del ser del sujeto<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">\u201d<a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote5sym\" name=\"sdfootnote5anc\"><sup>5<\/sup><\/a>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Desde luego, el enfoque cognitivo de los mecanismos del olvido, tal como intento contaros, no se sit\u00faa en absoluto en el mismo plano que el de los mecanismos psicodin\u00e1micos de la represi\u00f3n.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Y entonces no se trata de verificar la legitimidad del psicoan\u00e1lisis por las neurociencias, no m\u00e1s en todo caso que justificar las neurociencias por la reflexi\u00f3n metapsicol\u00f3gica.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Sin embargo evidentemente no fue por casualidad que, a prop\u00f3sito de la histeria, Freud se dedicara de entrada a buscar huellas; huellas que atormentan a la hist\u00e9rica tr\u00e1gica e insistentemente durante una buena parte de su vida bajo la forma de reminiscencias. Es la tesis cl\u00e1sica de Freud, la hist\u00e9rica sufre de sus reminiscencias.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">El tiempo cronol\u00f3gico no merma ese \u2018goce antiguo\u2019, esa huella, puesto que tal como nos se\u00f1ala Freud: \u201c<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>El incidente determinante contin\u00faa actuando durante a\u00f1os y esto no (lo hace) indirectamente con ayuda de eslabones intermedios <\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">(durchvermittlungeinerkette von kausalenzwishengleidern), <\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>sino directamente como causa desencadenante <\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">(unmittelbaralsauslosendeursache)\u201d<a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote6sym\" name=\"sdfootnote6anc\"><sup>6<\/sup><\/a>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Este goce act\u00faa sin cesar al modo de un \u2018cuerpo extra\u00f1o\u2019 como el primer d\u00eda. En este sentido, dicho goce no puede ser considerado sino traum\u00e1tico<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i> \u201cal modo de un cuerpo extra\u00f1o (fremdkorper) que mucho tiempo despu\u00e9s de su irrupci\u00f3n (eindringen), sigue actuando como un agente actual<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">\u2026\u201d<a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote7sym\" name=\"sdfootnote7anc\"><sup>7<\/sup><\/a>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Independientemente del tiempo que alguien pueda vivir, la cuesti\u00f3n no es las reminiscencias sino que, como dice Freud, el goce se mantenga igual que el primer d\u00eda. Este elemento es importante que lo precisemos cuando decimos que hay un pensamiento adaptado a las reminiscencias. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mar\u00eda- Cruz:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> \u00bfQu\u00e9 quiere decir un pensamiento adaptado a las reminiscencias?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: Hay muchas modalidades de pensar y elementos para pensar pero lo que supone o sostienen las reminiscencias es una modalidad particular de pensamiento que ignora el pensamiento, la cronolog\u00eda. Este pensamiento no puede temporizar la cuesti\u00f3n del goce a diferencia de otros tipos de pensamiento que suponen la represi\u00f3n, o algo que permite vivir sin drama.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">En b\u00fasqueda entonces de huellas, de un cuerpo extra\u00f1o, de huellas de cuerpo\u2026 con el descubrimiento de la hist\u00e9rica, henos aqu\u00ed lanzados al inconsciente.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">El \u2018cuerpo extra\u00f1o\u2019 es desde luego el goce del Otro que deja su huella invisible, indeleble. Sin embargo, seg\u00fan lo que Radjou Soundaramourty desarroll\u00f3 hace poco en la lectura del Seminario A\u00fan, para Lacan el goce del Otro no existe si no es como \u2018<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>fixi\u00f3n<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">\u2019.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">\u00bfEs esto como decir que en el tema de la huella no se tratar\u00eda sino de <\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>fixiones<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">? En todo caso, sobre ese punto intentar\u00e9 aportar algunos desarrollos.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Lo m\u00e1s sorprendente en este descubrimiento freudiano es la tenacidad del sufrimiento en un presente de algo que, probablemente, nunca existi\u00f3, tal como Freud descubrir\u00e1 m\u00e1s adelante; lo que ya nos orienta un poco acerca de la idea de que en el goce del Otro no se trata sino de <\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>fixiones<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Pero sobre todo, esto nos da a entender que hay algo que se construye de modo tard\u00edo o, m\u00e1s bien, algo que se reconstruye como una necesidad \u2018primitiva\u2019 de dar sentido a los inicios de la vida sexual y ps\u00edquica de la hist\u00e9rica. Pero no solo se supone para la hist\u00e9rica.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Es decir, Se trata de una construcci\u00f3n enriquecida por la imaginaci\u00f3n, pero es justamente porque se registr\u00f3 y comprendi\u00f3 lo que nos ocurri\u00f3, por estas huellas de experiencias, por lo que somos quienes somos.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">\u00bfNo nos encontramos ah\u00ed en el umbral de la consecuencia de ciertas reminiscencias inciertas? Tambi\u00e9n ah\u00ed N\u00e9stor Braunstein plantea buenas preguntas: \u00bftengo un archivo en mi memoria o soy yo un archivo de recuerdos y de mis recuerdos? \u00bfNo es en la memoria o en el fantasma de tener una memoria, donde reside mi enigm\u00e1tica identidad?<a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote8sym\" name=\"sdfootnote8anc\"><sup>8<\/sup><\/a> Una identidad construida, por tanto, a partir del fantasma de una memoria.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Entonces no hay recuerdo sino <\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>apr\u00e8s-coup<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> \u2014es casi una perogrullada y sin embargo hay que repetirlo\u2014, la memoria no es m\u00e1s que una rememoraci\u00f3n, una construcci\u00f3n particular que supone una RE- construcci\u00f3n de las relaciones de un RE-cuerdo que es a la fuerza discontinuo, puesto que el sujeto est\u00e1 forzosamente dividido. Es decir que la imposibilidad de tener un recuerdo verdadero es una raz\u00f3n de nuestra divisi\u00f3n subjetiva; no se captura el recuerdo sino con lo que falta por recordar. En este sentido, siempre se trata de un modo de reconstruir algo de lo que nos falta para recordar el recuerdo verdadero.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Plante\u00e9monos aqu\u00ed la pregunta: \u00bfqu\u00e9 ser\u00eda un recuerdo verdadero? \u00bfSer\u00eda un recuerdo que no pasara a trav\u00e9s del fantasma? Podemos recordar aqu\u00ed esta peque\u00f1a experiencia que consiste en preguntar a una decena de personas lo que vieron en el momento de un accidente. Cada una tiene su versi\u00f3n y no es porque mientan, sino porque el recuerdo no es m\u00e1s que una construcci\u00f3n referida a trav\u00e9s del fantasma, como acabo de explicar.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Eva<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: Es lo que para la ling\u00fc\u00edstica es representaci\u00f3n, que nunca tenemos acceso a lo real que podr\u00eda ser esa cuesti\u00f3n de la verdad.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: Efectivamente.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Eva<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: Y que a fin de cuentas el aparato del registro es el aparato del fantasma.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Esto va a plantear, por otro lado, toda una serie de cuestiones sobre la dimensi\u00f3n del saber inconsciente \u2014cosa que Radjou Soundaramourty precis\u00f3 muy bien la \u00faltima vez\u2014 como siendo eso que, a partir del discurso anal\u00edtico, supone una presunci\u00f3n de saber sobre la verdad. Presunci\u00f3n que no basta para adquirir un saber sobre la realidad, ya que como dec\u00eda \u00e9l, es el goce lo que permite la adquisici\u00f3n de un saber sobre la realidad. El saber de la realidad se adquiere a trav\u00e9s del goce.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mar\u00eda-Cruz<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: pero eso es lo mismo que decir que se adquiere a trav\u00e9s del fantasma.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Robert:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Claro. Sentir algo de una representaci\u00f3n se hace a trav\u00e9s del goce. No hay otra manera de sentirlo. Y por eso se trata de construir lo que uno ha sentido a partir de su fantasma.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Esta es la raz\u00f3n por la que los testigos de un accidente no pueden encarar la realidad de lo que ocurri\u00f3 sino uno por uno, a trav\u00e9s del goce emanado de su construcci\u00f3n fantasm\u00e1tica. Esto nos habla, me parece, de la b\u00fasqueda en un an\u00e1lisis de lo originario, incluso de las huellas que se encuentran en un an\u00e1lisis, ya que si es el goce lo que permite la adquisici\u00f3n de un saber, es como decir que estamos lejos de una verdad que pudiera probarse. Es por eso que la verdad de la que se trata en un an\u00e1lisis es de la verdad de cada uno en cuanto a su modalidad de gozar. Es decir, c\u00f3mo cada uno pudo gozar de su objeto o falta de objeto a partir de la construcci\u00f3n que cada uno hace de su realidad ps\u00edquica. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Lo que estamos replanteamos aqu\u00ed es la cuesti\u00f3n del recuerdo traum\u00e1tico. En efecto, \u00bfhabr\u00eda en el ni\u00f1o un momento de inscripci\u00f3n del recuerdo que no pasara por el fantasma? Es decir, si suponemos que el recuerdo es la relaci\u00f3n de cada uno con su goce en la construcci\u00f3n de su fantasma \u00bfde qu\u00e9 se trata cuando hablamos dentro de lo infantil de un recuerdo? Ya que hay un momento en lo infantil en el que a\u00fan no est\u00e1 construido el fantasma.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mar\u00eda- Cruz<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: Pero tambi\u00e9n ocurre en los adultos, cuando no se puede olvidar algo precisamente porque no se ha vivido, pero la familia s\u00ed lo ha vivido y eso queda como huellas pero no huellas de recuerdo sino otro tipo de huellas y produce efectos en la vida de adulto. Y es el mismo caso porque es algo que no pasa por el fantasma pero est\u00e1 ah\u00ed y produce efectos\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Eva:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Es decir lo inmemorial que dec\u00eda Lacan cuando hablaba de la reminiscencia. Entonces pasar\u00eda como reminiscencia eso.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mar\u00eda-Cruz:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Yo me pregunto \u00bfc\u00f3mo pasar\u00eda?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: Es la conversaci\u00f3n que tuvimos con Eva antes de empezar.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Eva<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: Lo que coment\u00e1bamos es que cuando hab\u00eda algo traum\u00e1tico como en el caso de ayer, el abuelo ten\u00eda el acontecimiento traum\u00e1tico que aparec\u00eda como reviviscencia, que lo pod\u00eda revivir. Ahora bien, ese acontecimiento traum\u00e1tico pasa a la siguiente generaci\u00f3n no como reviviscencia sino como reminiscencia porque ese acontecimiento ya no est\u00e1; lo que est\u00e1 es lo que se transmiti\u00f3 de eso a la siguiente generaci\u00f3n.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mar\u00eda- Cruz:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Pero en ese caso hubo una transmisi\u00f3n oral, yo me refiero a cuando no ha habido esa transmisi\u00f3n oral.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Eva:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> M\u00e1s en el hacer. Por ejemplo, en un momento, Alessandra nos dec\u00eda que cuando la ni\u00f1a vomitaba le pasaban la cabeza por el v\u00f3mito para que aprenda que esa no es la manera de hacer, lo que es del orden del sadismo. \u00bfNo hay en eso una cuesti\u00f3n de transmisi\u00f3n s\u00e1dica que queda seguramente de esas reviviscencias del abuelo que le transmiti\u00f3 a su hijo y este hijo a su hija en un modo de hacer?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mar\u00eda- Cruz:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Claro, entonces ya no es verbal, pero la ni\u00f1a a trav\u00e9s eso puede pasarlo por el fantasma.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Bueno, no se sabe qu\u00e9 va a construir fantasm\u00e1ticamente esa ni\u00f1a. Es decir, hay cadenas que est\u00e1n muy cerca o muy lejos del trauma del abuelo. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Yo puedo dar otro ejemplo de mi cl\u00ednica personal. Tengo un paciente que vive con una mujer y la pareja son nietos de abuelos que salieron de los campos de exterminio. Y \u00e9l comentaba a prop\u00f3sito de su mujer que ella fue traumatizada no por el trauma de sus abuelos sino por el hecho de que cuando era peque\u00f1a y visitaba a sus abuelos, ellos cada vez que iba la met\u00edan en un s\u00f3tano durante horas para que ella pudiera tener con antelaci\u00f3n una experiencia de eso, por si ocurr\u00eda de nuevo. Entonces, se ve bien que no es tanto la cuesti\u00f3n del trauma que se transmite de generaci\u00f3n en generaci\u00f3n sino como el trauma de uno ha cambiado su propia manera de vivir o su construcci\u00f3n fantasm\u00e1tica y esto tiene consecuencias en las generaciones venideras; pero consecuencias que son iguales que el modo de transmitir en la educaci\u00f3n que uno da a sus hijos, a sus nietos, etc. Con la diferencia obviamente respecto a los efectos de su trauma propio.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Lo que quiero precisar sobre todo es que la cuesti\u00f3n del trauma familiar es una \u201cpavada\u201d, es decir que no hay una inscripci\u00f3n del mismo trauma que transita a trav\u00e9s de las generaciones, lo que transita son las modificaciones y los efectos de cada trauma para cada persona, porque tampoco es igual un trauma dentro de la misma historia traum\u00e1tica. Es muy importante precisar estos elementos porque si no, vamos a tener un real universal y un inconsciente colectivo. Hay un inconsciente uno por uno al igual que hay un trauma uno por uno al igual que hay una construcci\u00f3n fantasm\u00e1tica uno por uno y esto tiene igualmente efectos en las generaciones posteriores, pero del mismo modo que educar es siempre poner el pie dentro de su propio fantasma.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mar\u00eda- Cruz<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: Voy a hacer la pregunta de otra manera. Me parece muy interesante lo que has planteado y muy claro, pero voy a hacer la pregunta de otra manera para que se vea que no era exactamente eso lo que yo preguntaba. Por ejemplo, cuando hay un secreto familiar, el ni\u00f1o no conoce ese secreto y en cambio vemos que tiene efectos en el ni\u00f1o. Entonces me pregunto por el efecto de las huellas, por la naturaleza de lo que ocurre que es un poco diferente porque hay una imposibilidad para el ni\u00f1o de pasarlo por el fantasma y sin embargo produce efectos.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Tienes raz\u00f3n que es otra cosa. Pero es otra cosa o a lo mejor tiene que ver con el mismo punto. Es decir, lo que no se dice tiene efectos.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mar\u00eda- Cruz<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: Pero \u00bfde qu\u00e9 naturaleza? \u00bfHuella sin fantasma por ejemplo?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Pero es una construcci\u00f3n particular en el modo de recibir lo que no se dice con respecto a cada uno y no en general.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mar\u00eda- Cruz<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: Entonces podr\u00edamos decir que son huellas, casi podr\u00edamos decir que son signos porque no remiten para el sujeto a otro significante.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> \u00bfSon huellas o ficciones?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mar\u00eda- Cruz: <\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">\u00bfSon huellas sin significaciones pero que no hacen cadena?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Isabel:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Para m\u00ed estar\u00eda m\u00e1s del lado de la ficci\u00f3n puesto que hay un vac\u00edo, hay un silencio.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Marga:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Pero si resulta que el ni\u00f1o recibe los efectos de un secreto en silencio, el ni\u00f1o no ha construido ah\u00ed nada de inscripci\u00f3n, no lo ha pasado por el fantasma<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Guillermo:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> El ni\u00f1o, con una huella sin cadena, trata de hacer cadena como sea, incluso a trav\u00e9s del algo fantasmag\u00f3rico como pueden ser los cuentos infantiles. Es casi inevitable que eso ocurra.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Yo pensaba lo que dice Mar\u00eda-Cruz en el sentido de estas familias en que ha habido asesinatos de un t\u00edo, de una abuela&#8230; y se ocultan y uno ve que los descendientes han hilvanado algo que tiene que ver con los acontecimientos pero que sin embargo le permiten sostenerse y el riesgo de que eso se desarme. Si hab\u00e9is visto la pel\u00edcula <\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>El Tercer asesinato<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">, japonesa que el mismo detenido recuerda seg\u00fan su momento emocional tres causas por las que ha matado a una persona.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Roque<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: Lo que se transmite finalmente es un agujero en el discurso.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mar\u00eda-Cruz<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: Esa era mi pregunta.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Roque<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: Pero la cuesti\u00f3n es que todo discurso est\u00e1 agujereado.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: Pero el agujero no est\u00e1 en el mismo lugar.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Roque<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: No en el mismo modo porque, efectivamente, en ese discurso agujereado que se transmite ya hay marcas, marcas de las que las generaciones siguientes van a dar cuenta.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Lo importante de esta cuesti\u00f3n en cuanto analistas es no darle consistencia a eso que fue algo te\u00f3ricamente consistente porque cada uno con su fantasma tendr\u00e1 que hacer algo con ese agujero y con esas marcas. No hay una prevenci\u00f3n posible.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Retomo la pregunta de si hay en el ni\u00f1o un momento de inscripci\u00f3n de un recuerdo que no pasara por el fantasma. Y a trav\u00e9s de esta concepci\u00f3n de la huella, lo que se interroga aqu\u00ed es toda la cuesti\u00f3n de la escena primaria (<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>Urszene)<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> y del protofantasma (<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>Urfantasie)<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">. Algo tan constitutivo del sujeto como lo que Lacan se\u00f1alaba de la relaci\u00f3n narcis\u00edstica con el semejante: \u201c<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>algo que el sujeto experimenta de entrada como extra\u00f1o en el interior de s\u00ed mismo<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">\u201d<a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote9sym\" name=\"sdfootnote9anc\"><sup>9<\/sup><\/a>, y que proyectar\u00e1 seguidamente al exterior, como tantas figuras insoportables de la diferencia, empezando por la diferencia de los sexos.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Al alba de la experiencia fundamental del desarrollo imaginario del ser humano, el sujeto ve su propia imagen en el espejo como un todo, mientras que \u00e9l mismo no se experimenta como tal. De ah\u00ed el profundo desasosiego que siente por esta insuficiencia vivida como grieta o fractura fundamental. Esto es tambi\u00e9n importante para pensar la cuesti\u00f3n de lo extranjero en s\u00ed mismo, tambi\u00e9n se puede plantear esta diferencia entre lo que narcis\u00edsticamente se encuentra en el espejo y lo que el ni\u00f1o siente que no est\u00e1 todav\u00eda construido por completo.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Lacan precisa entonces que: \u201c<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>Ah\u00ed es donde se manifiesta, en todas sus relaciones imaginarias, una experiencia de la muerte. Experiencia sin duda constitutiva de todas las manifestaciones de la condici\u00f3n humana, pero que aparece muy especialmente en las vivencias del neur\u00f3tico<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">\u201d<a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote10sym\" name=\"sdfootnote10anc\"><sup>10<\/sup><\/a>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Entendamos \u2018neur\u00f3tico\u2019 dicho por Lacan, como lo que Freud quiere decir cuando dice \u2018hist\u00e9rica\u2019 o, incluso, \u2018psiconeurosis\u2019; es decir, una forma de construcci\u00f3n ps\u00edquica que se sostiene sobre el deseo (<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>wunsch<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">) y sobre la sexualidad en el sentido amplio del t\u00e9rmino.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Pero el deseo es insaciable por definici\u00f3n, y saciar un deseo insaciable, incluso en el sue\u00f1o,es lo que revelar\u00e1 la <\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>Traumdeutung<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Entonces, llegados a este punto, \u00bfqu\u00e9 es lo que ser\u00e1 traum\u00e1tico: lo sexual, el deseo? En todo caso el tema de la huella, de las huellas, viene a precisar el debate sobre lo que vuelve bajo la forma de reminiscencias.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Es como si Freud supusiera desde el inicio de sus descubrimientos, que hay una memoria del traumatismo precoz, una memoria emocional impl\u00edcita.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Evidentemente, es un enunciado que s\u00f3lo se puede sostener pasando por la vuelta de Lacan a Freud, y ah\u00ed se pone de manifiesto que algo del orden de un real primordial no puede ser evitado; un real que, como bien nos mostr\u00f3 Radjou Soundaramourty, podr\u00eda encontrar una cierta forma de suplencia. \u00c9l comentaba que este real primordial que supone todo lo que Freud hablaba del trauma originario o el recuerdo de un trauma inicial, supon\u00eda que este real a trav\u00e9s del cual el ni\u00f1o se encuentra en la vida que no es ni primordial ni especial sino que en este momento de entrada en la vida no tiene algo para defenderse de este real en el que vivimos cada d\u00eda, mientras que nosotros tenemos el fantasma para defendernos. Entonces Radjou hac\u00eda la pregunta sobre si hay algo, una suplencia, es decir un modo particular en este momento para no sufrir este encuentro primordial, en el sentido que es el primer momento del encuentro con el ni\u00f1o pero no es primordial como tal y dec\u00eda que hab\u00eda una suplencia posible.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Yo creo que la suplencia posible para el ni\u00f1o es a trav\u00e9s de la suplencia de su madre. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">De ah\u00ed la cuesti\u00f3n que yo le plante\u00e9: \u00bfsi hay posibilidad de suplencia, por qu\u00e9 seguir\u00eda habiendo sufrimiento? En otros t\u00e9rminos, el sufrimiento por las reminiscencias \u00bfno es un hecho ligado espec\u00edficamente a la represi\u00f3n? O incluso, la represi\u00f3n \u00bfno es un mecanismo impotente para solucionar el sufrimiento? Hay que diferenciar lo que permite una suplencia, de lo que son los efectos de la represi\u00f3n. Los efectos de la represi\u00f3n mantienen el sufrimiento presente y la representaci\u00f3n ausente. Es decir que con respecto al sufrimiento queda igual hasta que se puede a\u00f1adir otras representaciones que provocan un sufrimiento que no tiene ya que ver con la representaci\u00f3n inicial del sufrimiento.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Si supone Radjou una suplencia, esto es otra modalidad, porque es poner algo ah\u00ed donde no hay nada. Es decir, permitir algo de una construcci\u00f3n donde no hay construcci\u00f3n. La represi\u00f3n es una construcci\u00f3n. Mi pregunta a Radjou era \u00bfpor qu\u00e9 sufrir si hay suplencia? Si hay suplencia no hay raz\u00f3n para sufrir. El sufrimiento es por el fracaso de la represi\u00f3n, lo que permite solucionar una parte pero no que desaparezca todo el sufrimiento<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Guillermo<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: Y adem\u00e1s porque las suplencias es imposible que sea total. Estaba pensando constantemente en el trauma del nacimiento que Freud plantea como vivencia, despu\u00e9s est\u00e1 todo el epifen\u00f3meno de lo que se cuenta del nacimiento al rev\u00e9s, pero la suplencia que est\u00e1 del lado materno no puede ser total y si es total es grave. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Roque<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: Pero ah\u00ed estamos en la cuesti\u00f3n freudiana de \u201ctodo lo reprimido es inconsciente pero no todo lo inconsciente est\u00e1 reprimido\u201d. \u00bfQu\u00e9 pasa con el inconsciente real?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Eso es.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mar\u00eda-Cruz:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Eso tiene que ver con mi pregunta de antes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Evidentemente no somos los \u00fanicos que nos preocupamos de la cuesti\u00f3n de las huellas, y nuestros colegas neurocientificos sostienen desde hace tiempo que la experiencia deja una huella en la red neuronal que, de hecho, esto es lo que demuestra el hecho biol\u00f3gico de la plasticidad neuronal.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Es como decir que, biol\u00f3gicamente hablando, somos el resultado de una experiencia continua de huellas que nos constituyen en el curso de las asociaciones y reasociaciones de huellas, en funci\u00f3n de nuestras excitaciones internas y externas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Marga:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Por eso se dice que es tan dif\u00edcil detectar un tumor cerebral porque cuando comienza a afectar una parte del cerebro otra parte se hace cargo y cuando se detecta el tumor tiene un volumen muy importante.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Somos entonces el efecto de una cierta forma de contingencia traum\u00e1tica, tom\u00e1ndolo en el amplio sentido del t\u00e9rmino, que poco a poco pone balizas a lo que vive el ni\u00f1o en la manera precoz con que \u00e9l \u201crelaciona\u201d.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">As\u00ed, puede decirse que las huellas mn\u00e9micas o impresiones, juegan un papel esencial en la homeostasis primordial de la que procede la realidad interna de un sujeto<a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote11sym\" name=\"sdfootnote11anc\"><sup>11<\/sup><\/a>. Es decir que m\u00e1s all\u00e1 de la cuesti\u00f3n traum\u00e1tica, el trauma tiene una funci\u00f3n de ubicaci\u00f3n de lo que se llama la realidad interna del sujeto.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Este hecho fue anticipado por Freud desde 1895 y, tambi\u00e9n por otros m\u00e1s tarde, en la perspectiva de precisar c\u00f3mo la cr\u00eda humana poco a poco puede regular sus estados de desamparo ps\u00edquico gracias a la mediaci\u00f3n de la relaci\u00f3n con el otro. Es decir, que la \u00fanica manera de regular el exceso interno que el ni\u00f1o siente en un estad\u00edo infantil, es a trav\u00e9s de una manera de relacionarse con el otro. Es lo que Freud llama \u2018<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"de-DE\"><i>hilflosigkeit<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">\u2019, inacabamiento que deja al lactante en estado de desamparo, ya que no es capaz de descargar por s\u00ed mismo las excitaciones som\u00e1ticas que le habitan desde el nacimiento. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Se trata de lo que en otro momento llam\u00e9 \u201cbombardeo de real\u201d, que el lactante no puede gestionar al no disponer todav\u00eda ni del mecanismo de la represi\u00f3n, ni del fantasma. As\u00ed, podemos hacer la hip\u00f3tesis de que esos primeros momentos son para \u00e9l un verdadero ba\u00f1o de real del que conservar\u00e1 algo. Ahora s\u00f3lo queda saber qu\u00e9 es lo que conservar\u00e1. En todo caso podemos ya se\u00f1alar que la manera en que su entorno responda o no, c\u00f3mo lo haga y en qu\u00e9 plazo de tiempo a sus demandas, va a tener consecuencias muy importantes. Es lo mismo que decir que es en ese ba\u00f1o de real donde la cr\u00eda humana aprender\u00e1 a nadar o no en funci\u00f3n de los significantes que le sean aportados \u2014o, m\u00e1s exactamente, sostenidos por otro ser humano, pero que no son en este momento m\u00e1s que un esbozo, como el palo del socorrista\u2014, que le permitir\u00e1n flotar.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Estamos entonces de acuerdo con nuestros colegas neurocient\u00edficos; el lactante est\u00e1 inacabado neurol\u00f3gicamente hablando y en consecuencia, a esta edad, hay un estado de tensi\u00f3n permanente entre las huellas de la experiencia y los estados som\u00e1ticos, sin ninguna predictibilidad ni programaci\u00f3n. En consecuencia, el \u00fanico punto regulador sobre el que apoyarse no puede ser otro que el deseo de la madre que, de este modo, suple al fantasma que falta en el lactante para poder filtrar los ataques de lo real. Hay que considerar entonces, como hacen los autores de este art\u00edculo, que \u201c<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>el ni\u00f1o puede ser traumatizado por su propia pulsionalidad, por la ausencia de respuesta del otro. Se podr\u00eda hablar entonces de traumatismos de causa interna, por falta de la acci\u00f3n espec\u00edfica del otro, por falta de la respuesta del otro<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">\u201d<a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote12sym\" name=\"sdfootnote12anc\"><sup>12<\/sup><\/a>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Es esta respuesta a trav\u00e9s del deseo de la madre que interpreta el grito del lactante lo que es primero, vital; es lo que Berg\u00e8s llamaba \u2018el transitivismo de la madre\u2019 que, en la cl\u00ednica, funcionar\u00e1 contra el desamparo o no. Y todo este \u00e1mbito cl\u00ednico que se abre con el transitivismo necesario de la madre, abre una cl\u00ednica de c\u00f3mo funcionar contra el desamparo.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">A prop\u00f3sito de esto hay una investigaci\u00f3n muy interesante en relaci\u00f3n con los beb\u00e9s prematuros, que muestra que el 13% de los padres de prematuros presenta estr\u00e9s postraum\u00e1tico, y que ese estr\u00e9s no s\u00f3lo est\u00e1 asociado con trastornos del sue\u00f1o y de la alimentaci\u00f3n en su beb\u00e9, sino que adem\u00e1s se percibe que el traumatismo parental es un factor predictivo del devenir del beb\u00e9 prematuro mucho m\u00e1s importante que la gravedad de la prematuridad<a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote13sym\" name=\"sdfootnote13anc\"><sup>13<\/sup><\/a>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Guillermo:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> El ni\u00f1o prematuro pone a los padres en una situaci\u00f3n de angustia de muerte inminente y por suerte ahora permiten a las madres estar todo el tiempo con ellos.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mar\u00eda-Cruz:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> \u00bfLa predicci\u00f3n puede hacerse a partir del estr\u00e9s de los padres?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Hasta ahora se pensaba que la gravedad de la prematuridad era el factor predictivo m\u00e1s importante para trastornos de la alimentaci\u00f3n y del sue\u00f1o fundamentalmente. Pero lo que muestra la investigaci\u00f3n es que m\u00e1s que la prematuridad de los pulmones, es el estr\u00e9s de los padres lo que es un factor de riesgo para el beb\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Entonces, todo nos hace pensar a priori que habr\u00eda una memoria traum\u00e1tica que conserva el recuerdo de una experiencia desagradable, lo que explicar\u00eda una reactividad particular cuando se repite una experiencia desagradable para el ni\u00f1o. Sin embargo esta hip\u00f3tesis choca con la idea de que lo real no se inscribe y no se reprime y, por lo tanto, el lactante queda ba\u00f1ado en esa salsa de real.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>MC<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: Esto que has dicho de la memoria traum\u00e1tica y de la experiencia de repetici\u00f3n, \u00bfpodr\u00edas explicar un poco m\u00e1s?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.: <\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Si se supone que el encuentro del lactante es con lo real, el problema es que lo real no se inscribe ni se reprime. Entonces hay un problema aqu\u00ed porque \u00bfc\u00f3mo trabajar eso que no se inscribe ni se reprime en la forma habitual?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Roque:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Aqu\u00ed habr\u00eda una diferencia para hacer entre \u2018no se inscribe\u2019 y \u2018no se escribe\u2019.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> La diferencia es que la inscripci\u00f3n accede directamente al cuerpo, es decir que todo lo que no se representa se escribe en el cuerpo y este es el problema. Todo lo que no encuentra representaci\u00f3n en el recuerdo se escribe en el cuerpo directamente.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Cristina:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> \u00bfPor qu\u00e9 no se inscribe?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Los efectos de lo real en ese momento no se pueden inscribir porque no se pueden representar. Porque para representar se necesita el aparato simb\u00f3lico.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Roque:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Por eso yo hac\u00eda la diferencia entre inscripci\u00f3n y escritura porque Lacan dice si no recuerdo mal que el cuerpo es una superficie de escritura.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Eva:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Entonces se escribe en el cuerpo en vez de se inscribe.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Por otro lado la memoria, o incluso el recuerdo, no son sino construcciones a trav\u00e9s del fantasma, no hay recuerdo como tal. Es decir que la idea de que tendr\u00edamos un recuerdo de la ni\u00f1ez es mentira. Es verdad que algo ocurri\u00f3 pero al mismo tiempo es una mentira, porque la represi\u00f3n hace que tengamos que pasar por una reconstrucci\u00f3n de lo que se supone anterior a trav\u00e9s del fantasma, pero en esa edad el fantasma, evidentemente, no est\u00e1 a\u00fan constituido.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Roque:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Lo cual plantea problemas hoy bastante peliagudos; ayer se nombr\u00f3 la serie de <\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>Black Mirror,<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> porque \u00bfqu\u00e9 pasa con algo que est\u00e1 registrando por ejemplo una c\u00e1mara en la ciudad, a cuya existencia se le puede dar una entidad legal y que el sujeto no lo registro como sujeto? Entonces hay entramos en cuestiones actuales de esta sociedad de vigilancia.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Marga:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Pero no s\u00f3lo eso, si hablas de esa serie ellos plantean los chip que est\u00e1n insertos en el cuerpo y que van grabando todo aquello, pero no hay sobre ello una elaboraci\u00f3n. La serie trabaja con el tema de la memoria de una forma curiosa.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Guillermo:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Trabaja con la mirada del Otro que desde el nacimiento es fundamental. Qu\u00e9 pasa si uno no recibe esa mirada y qu\u00e9 pasa si recibe una mirada t\u00e9cnica&#8230;<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Roque:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> El pan\u00f3ptico.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Marga:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Pero eso tambi\u00e9n ya lo planteabas t\u00fa, Robert, la diferencia entre la memoria que almacena informaci\u00f3n y la memoria que no est\u00e1 elaborada. Y c\u00f3mo los autistas tienen un exceso de esta memoria que no est\u00e1 ligada a la vivencia. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mar\u00eda-Cruz:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Entonces est\u00e1bamos en la pregunta de c\u00f3mo trabajar con lo real que ni se inscribe ni reprime.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Con frecuencia se tiende a considerar que los traumatismos precoces dejan una huella al modo de una cicatriz.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Ahora bien, la excitaci\u00f3n externa puede tener como consecuencia una efracci\u00f3n imposible de asimilar. Pero est\u00e1 muy claro que para Freud es la intervenci\u00f3n del otro, la acci\u00f3n del otro, lo que va a permitir descargar incluso la excitaci\u00f3n interna, ya que el lactante no posee a\u00fan un mecanismo para lograrlo.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">La interesante conclusi\u00f3n que puede extraerse de ello, es la que nos conduce a pensar que entonces se puede ser traumatizado por la ausencia de respuesta del otro, por tanto ausencia de huella, y a mi modo de entender es la tesis que desarrolla Lacan en la carta a G\u00e9nnie Aubry.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Adem\u00e1s, como indica Fran\u00e7ois Ansermet<a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote14sym\" name=\"sdfootnote14anc\"><sup>14<\/sup><\/a>, la distinci\u00f3n que hace Freud entre el representante ps\u00edquico de la pulsi\u00f3n y su representante<\/span><\/span><\/span> <span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">representativo es aqu\u00ed muy \u00fatil, ya que en los que Lacan llama \u2018ni\u00f1os no deseados\u2019: <\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>\u201cSabemos bien en el an\u00e1lisis la importancia que ha tenido para un sujeto, quiero decir para quien en ese momento no era nada en absoluto, la manera en que ha sido deseado. Hay personas que viven bajo el peso \u2014y eso les durar\u00e1 toda su vida\u2014 bajo el peso del hecho de que uno de sus dos padres \u2014no preciso cu\u00e1l de los dos\u2014 no los dese\u00f3. <\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><i>Ese es el texto de nuestra experiencia cotidiana<\/i><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>Los padres modelan al sujeto en esta funci\u00f3n que llamo \u2018del simbolismo\u2019. Lo que quiere decir estrictamente, no que al ni\u00f1o haya que entenderlo como un s\u00edmbolo, sino que la manera en que le ha sido instilado un modo de hablar, no puede sino llevar la marca del modo en que los padres le han aceptado.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>S\u00e9 que hay ah\u00ed toda suerte de variaciones y aventuras. Incluso un ni\u00f1o no deseado puede, en nombre de no se sabe qu\u00e9, que viene de sus primeras agitaciones, ser mejor acogido m\u00e1s adelante. Eso no impide que algo guarde la marca de que el deseo no existiera antes de un determinado momento\u201d<a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote15sym\" name=\"sdfootnote15anc\"><sup>15<\/sup><\/a>.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Roque<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: Con lo cual, se se\u00f1ala lo que t\u00fa has dicho Robert que es la dimensi\u00f3n del tiempo, el tiempo de respuesta.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Es eso y la qu\u00edmica lo que me hace decir que la fundamentaci\u00f3n del sujeto tiene que ver con de qu\u00e9 manera, en qu\u00e9 tiempo y c\u00f3mo va a venirle la respuesta al lactante. Y la condensaci\u00f3n de estos elementos y los significantes es lo que va a permitir o no la constituci\u00f3n de lo que se llama lo simb\u00f3lico para un ser humano.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Sigo con la cita:<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i> \u00bfC\u00f3mo se pudo hasta ese punto desconocer hasta Freud que esos a los que se llama hombres, eventualmente mujeres, viven inmersos en la ch\u00e1chara? Es muy curioso para personas que creen que piensan, que no se hayan dado cuenta de que piensan con palabras. Hay algo ah\u00ed con lo que habr\u00eda que terminar, \u00bfno? La tesis de la Escuela de W\u00fcrzburg, sobre la llamada apercepci\u00f3n de no s\u00e9 qu\u00e9 pensamiento sint\u00e9tico que no se articular\u00eda, es verdaderamente la m\u00e1s delirante que haya producido jam\u00e1s una escuela de pretendidos psic\u00f3logos. El hombre piensa siempre con ayuda de palabras. Y es en el encuentro de esas palabras con su cuerpo, donde algo se dibuja. Por otro lado, me atrever\u00eda a decir sobre esto el t\u00e9rmino innato \u2014si no hubiera palabras, \u00bfsobre qu\u00e9 podr\u00eda testimoniar el hombre? Es ah\u00ed donde pone el sentido\u201d<a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote16sym\" name=\"sdfootnote16anc\"><sup>16<\/sup><\/a>.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Hagamos notar que la pulsi\u00f3n se manifiesta bajo la forma primera de su representante:<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p>\u201c<span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>O sea como la efracci\u00f3n de una exigencia som\u00e1tica cuyo destino es ligarse, en un segundo tiempo, con una representaci\u00f3n <\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">(representante representativo)<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>. En ese sentido, si no hay representaci\u00f3n <\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">(y este es el problema)<\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>, el sujeto seguir\u00e1 siendo sometido sin cesar a la presi\u00f3n de una excitaci\u00f3n que ninguna huella secundaria vendr\u00e1 a ligar o a integrar en la homeostasis ps\u00edquica<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">\u201d<a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote17sym\" name=\"sdfootnote17anc\"><sup>17<\/sup><\/a>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Guillermo<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: Querr\u00eda decir que ser\u00eda un ni\u00f1o casi librado al abandono, <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> S\u00ed, es el desamparo, resultado de la falta de representaci\u00f3n. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Guillermo:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Ninguna situaci\u00f3n posterior que pudiera hacer ligadura.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Isabel:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Estaba pensando \u2014porque estoy leyendo a Rosine Lefort cuando habla de Nadia que era una ni\u00f1a alimentada en los hospitales\u2014, que hasta que la analista no llego a constituirse como otro para la ni\u00f1a, no pudo haber una representaci\u00f3n.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Cuidar y desear son dos cosas totalmente distintas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mar\u00eda-Cruz:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Y muchos esquizofr\u00e9nicos pueden dar cuenta de ello.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mariv\u00ed:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> O ni\u00f1os que est\u00e1n en adopci\u00f3n o est\u00e1n en acogida que precisamente no quieren estar cuidados en casa cuna porque falta el deseo. Y se procura que est\u00e9n en familias porque no es lo mismo cuidar que desear y quedan marcados porque no hay nada que d\u00e9 respuesta a sus pulsiones.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Es decir desear en el sentido que hay alg\u00fan goce que se a\u00f1ade a los actos. Cuidar no supone gozar. Pero aqu\u00ed tocamos algo de lo real.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">\u00bfNo es de esta misma categor\u00eda de donde procede lo real, es decir, eso impensable a causa de la no representaci\u00f3n?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Esto es tan evidente que un estudio de 1991 de Fonagy y col., muestra que se puede predecir los estados mentales de los padres en un 75% a partir del tipo de apego del que dar\u00e1n prueba sus propios hijos a la edad de un a\u00f1o. Tambi\u00e9n <\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>\u201cLa capacidad del ni\u00f1o para manejar las exigencias som\u00e1ticas que lo atraviesan, no s\u00f3lo es funci\u00f3n de la acci\u00f3n reguladora de los padres, sino tambi\u00e9n de las capacidades de estos \u00faltimos para manejar sus propios estados mentales y emocionales\u201d<a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote18sym\" name=\"sdfootnote18anc\"><sup>18<\/sup><\/a><\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Hemos llegado entonces a la idea de que no hay memoria expl\u00edcita de las experiencias desagradables a causa de la amnesia infantil, lo que he llamado represiones secundarias. A cambio, la intervenci\u00f3n externa ser\u00eda la que dejar\u00eda una especie de huella a largo plazo y as\u00ed es m\u00e1s la naturaleza ps\u00edquica de esta huella y, en consecuencia, su cualidad, lo que plantea el verdadero problema.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">As\u00ed es como ciertas concepciones cognitivas reducen el inconsciente a una especie de sistema de inscripci\u00f3n sumaria, huellas o informaciones cuyas capacidades ser\u00edan limitadas con respecto a la consciencia.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Sin embargo acabamos de mostrar que los cognitivistas tendr\u00edan inter\u00e9s en preocuparse de hacer un trabajo de \u201cprevenci\u00f3n\u201d con los padres; trabajo que sin duda estuvo en el origen de la concepci\u00f3n por parte de Fran\u00e7oise Dolto de las casas verdes. Pero igualmente podemos considerar a partir de estos elementos, cu\u00e1ntos ni\u00f1os llamados hiperactivos no son de hecho sino ni\u00f1os que no han podido obtener l\u00edmites, por el hecho de que en alg\u00fan momento muy primitivo no tuvieron ocasi\u00f3n, no ya de producir represi\u00f3n, sino de tener a mano una representaci\u00f3n, por lo que contin\u00faan estando sometidos a la presi\u00f3n de una excitaci\u00f3n que ninguna huella secundaria viene a ligar o integrar, de ese modo, a la homeostasis ps\u00edquica. Esto, evidentemente, puede tratarse en el plano qu\u00edmico con Ritalina<a class=\"sdfootnoteanc\" href=\"#sdfootnote19sym\" name=\"sdfootnote19anc\"><sup>19<\/sup><\/a>, pero sobre todo tiene que ser retomado en un tratamiento con el lenguaje, a fin de poder ligarse con un representante-representativo, a trav\u00e9s de la transferencia como suplencia.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Pienso que es otra posibilidad de la transferencia el asegurar algo de la suplencia. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mar\u00eda-Cruz<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">: En las psicosis, por ejemplo. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Pero tambi\u00e9n en esta cl\u00ednica llamada de la hiperactividad.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Aqu\u00ed es donde la plasticidad cerebral se une a lo que puede llamarse claramente un inconsciente adaptativo.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Un inconsciente adaptativo que muestra que no es una memoria fija y pasiva, sino que hay una especie de discontinuidad mn\u00e9mica que introduce la especificidad de un sujeto. De ah\u00ed la idea de la creatividad disponible y productiva del inconsciente, que sabe producirse ah\u00ed siempre que se pueda escuchar lo no sabido.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Marian:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Porque en los momentos en que irrumpe en el sujeto que evidentemente es el que no piensa como dec\u00edas al principio y que son los huecos en que aparece es donde se puede escuchar algo de lo que no est\u00e1 inscrito.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Exactamente.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Constatamos entonces que, en esta perspectiva, la rememoraci\u00f3n de una experiencia la vuelve literalmente manejable o maleable. Aqu\u00ed la palabra rememoraci\u00f3n habr\u00eda que entenderla en el sentido amplio, es decir, en el sentido de los significantes que est\u00e1n en juego como ocurre en el caso del s\u00edntoma.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Pero \u00bfqu\u00e9 ocurre en los casos en los que, como acabamos de ver, no ha habido \u2018huella\u2019 porque algo no se inscribi\u00f3? Les recuerdo que es la ausencia de huella la que puede llevar al beb\u00e9 al desamparo, ya que se encuentra superado por los est\u00edmulos end\u00f3genos y ex\u00f3genos que no pueden encontrar alivio, ya que nadie responde en este lugar o, incluso, porque el deseo del Otro est\u00e1 ausente. El hecho de que no haya huella presenta la dificultad de que entonces no se puede ligar esas excitaciones a una representaci\u00f3n, o incluso puede haber ausencia de representaciones; mientras que en el neur\u00f3tico, lo que presenta dificultades es la represi\u00f3n de ciertas representaciones inconscientes. Es decir, que son dos dificultades distintas, por un lado la ausencia de representaci\u00f3n debida a la ausencia de huella hace un agujero y eso es distinto de lo que ocurre con la represi\u00f3n, ya que ah\u00ed el problema es entre representaci\u00f3n y sufrimiento porque la represi\u00f3n no lo reprime todo o, al rev\u00e9s, que no todo en el inconsciente es reprimido. Con todo esto tenemos que pensar registros distintos respecto a la memoria, la reminiscencia, etc. que son modalidades distintas si se plantean del lado de la representaci\u00f3n o de la falta de representaci\u00f3n, o si se plantean del lado de la neurosis habitual<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">La cura es la ocasi\u00f3n en los dos casos, aunque de modo distinto, de permitir volver a poner en juego contenidos reprimidos o de ayudar a reprimir los que a\u00fan no lo est\u00e1n, y asociarlos con representaciones nuevas a trav\u00e9s de la transferencia.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>DEBATE<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Marian:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Yo quer\u00eda retomar una cuesti\u00f3n de la que hablaste en el seminario del mes de septiembre sobre la reminiscencia. Entonces cuando has hecho la pregunta sobre si hay una verdad verdadera yo me preguntaba si justamente entonces esto que aparece de im\u00e1genes impulsivas, sin control que invaden a la persona si eso podr\u00eda tener que ver con esta realidad de las c\u00e1maras de vigilancia. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> S\u00ed<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Marian:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Entonces yo me preguntaba si de alguna manera, teniendo en la cabeza el <\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><i>apr\u00e8s-coup<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">, si a trav\u00e9s de la transferencia se podr\u00eda hacer una reasociaci\u00f3n a partir evidentemente del trabajo anal\u00edtico. Yo pensaba en determinados pacientes, lo que me parece tambi\u00e9n arriesgado, el analista puede no a trav\u00e9s de su fantasma pero s\u00ed ponerle palabras a esa excitaci\u00f3n porque ah\u00ed tambi\u00e9n hay un goce en esas im\u00e1genes. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Me interesaba este punto, porque tengo un paciente con un trauma importante que cada vez que conduce se le vienen estas im\u00e1genes y tiene el riesgo de estrellarse y me he dado cuenta que a trav\u00e9s del trabajo ahora estas representaciones han empezado a desaparecer pero hace otras cosas y es que se ha convertido en una especie de polic\u00eda de la carretera, entonces cada vez que ve que alguien hace alguna cosa se va detr\u00e1s de \u00e9l para atosigarle un poco para que deje de correr.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Es una pregunta muy importante, en la medida en que estas im\u00e1genes est\u00e1n registradas de verdad y no tienen <\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><i>apr\u00e8s-coup<\/i><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> y en este sentido no son reminiscencias. Son un registro fuera de todo el trabajo de represi\u00f3n que el inconsciente puede hacer, de representaci\u00f3n, de asociaci\u00f3n, etc. El problema es que estas im\u00e1genes sobrevienen iguales y se repiten tal cual, como si hubieran sido un momento de registro con una c\u00e1mara&#8230;<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Eva:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Son reviviscencias.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Son reviviscencias, porque lo reviven igual sin modificaci\u00f3n ninguna. Y hemos visto que la memoria es un <\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><i>apr\u00e8s-coup<\/i><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> a partir de una experiencia que pasa por el fantasma. El problema es que en estos casos no pasa por el fantasma, ni por la represi\u00f3n ni tampoco por una construcci\u00f3n simb\u00f3lica que permitir\u00eda una anticipaci\u00f3n a la efracci\u00f3n de su fantasma. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">Entonces \u00bfpara qu\u00e9 sirve la cura? Igual que el sue\u00f1o es una imagen inicialmente y el hecho de hablar del sue\u00f1o es poner palabras sobre estas im\u00e1genes, lo mismo ocurre al nombrar estas im\u00e1genes. Es decir, que estas im\u00e1genes no pasan por una representaci\u00f3n verbal, son \u00fanicamente un real que fractura el fantasma.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mar\u00eda-Cruz:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Cuando ocurri\u00f3 lo de las torres gemelas en Nueva York y nos pregunt\u00e1bamos por qu\u00e9 siempre sacaban las mismas im\u00e1genes de los aviones chocando, t\u00fa respondiste: \u201cpara que la gente pueda ligar este hecho traum\u00e1tico\u201d. Pero seg\u00fan lo que est\u00e1s diciendo ahora no se trata s\u00f3lo de la repetici\u00f3n de las im\u00e1genes, sino todo lo que puede ocurrir mientas que la gente ve las im\u00e1genes que es hablar de ello, so\u00f1arlo y, en definitiva, ligarlo. Por ello no se tratar\u00eda tanto de la representaci\u00f3n en tanto imagen sino de la representaci\u00f3n en tanto que palabra. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> S\u00ed.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Eva: <\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\">T\u00fa acabas de decir que la reviviscencia no pasa por la represi\u00f3n, la rememoraci\u00f3n pasar\u00eda por la represi\u00f3n, la reminiscencia pasar\u00eda por una represi\u00f3n no terminada de constituir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Estoy de acuerdo.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Eva:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Por eso yo ayer dec\u00eda que lo meton\u00edmico es lo que sostiene la reminiscencia, en el sentido en que t\u00fa hablas en tu libro de la constituci\u00f3n de la represi\u00f3n en el ni\u00f1o que primero solo puede operar con el proceso meton\u00edmico hasta que la represi\u00f3n se termina de construir y ya tiene el recurso metaf\u00f3rico tambi\u00e9n.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Marga:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Por eso se hablaba que quedaba en el registro de lo imaginario.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Guillermo:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Hubo mucho debate en el f\u00fatbol si se acepta o no lo que las c\u00e1maras de filmaci\u00f3n ven con respecto a los jugadores, porque por un lado a los \u00e1rbitros se le pasan cosas y los propios jugadores van a tanta velocidad que no son conscientes de esa situaci\u00f3n. Pero si se llega a poner las c\u00e1maras y se les da autenticidad, el ser humano no tendr\u00eda que arbitrar el partido.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Todo esto plantea el estatuto de la imagen.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Marian:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Pero yo pienso que se perder\u00eda mucho el juego si se eliminara.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Guillermo:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Por eso dicen s\u00ed a las c\u00e1maras pero como soporte auxiliar.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Marga:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Esto es lo mismo que se plantea con la conducci\u00f3n autom\u00e1tica de los coches. Por un lado la m\u00e1quina tiene menos agujeros que el ser humano y tiene la informaci\u00f3n mucho m\u00e1s fiel de todos los datos, pero el problema es que la conducci\u00f3n implica decisiones en determinados momentos que la m\u00e1quina no puede tomar. Por lo tanto hay algo que no pasa por la informaci\u00f3n.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> El ordenador no goza. Y por eso va a tardar mucho en crearse un cerebro en un ordenador.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>MC:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Los j\u00f3venes inform\u00e1ticos dicen que realmente se puede construir uno que pueda desear.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Eva:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Es impresionante que ahora un ordenador al que no le programo para jugar al ajedrez, ha aprendido a jugar al ajedrez.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mar\u00eda-Cruz:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Pero es una combinatoria.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Eva:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Es una combinatoria, pero es alucinante porque no tiene la informaci\u00f3n pero de alguna manera \u201cpuede pensar\u201d.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Roque:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Toca una cuesti\u00f3n muy actual porque va todo en la l\u00ednea de automatizar la vida humana eliminando la vida del sujeto, esto es eliminando la l\u00ednea de falla, equ\u00edvoco&#8230;<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Marga:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Bajo el ideal de eficacia y mayor seguridad.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Roque:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Entonces puede haber una cancha de f\u00fatbol donde no haya \u00e1rbitro y haya una m\u00e1quina que mande una determinada se\u00f1al.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mar\u00eda-Cruz:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> \u00bfSab\u00e9is que en Salud Mental ya existe eso? Es decir que hay un programa inform\u00e1tico en distintas cl\u00ednicas donde t\u00fa dices por ejemplo: paciente con angustia, y el ordenador pregunta si tiene insomnio, tos, lo que sea y t\u00fa vas respondiendo s\u00ed o no, y eso te va conduciendo no s\u00f3lo hacia un diagn\u00f3stico, sino tambi\u00e9n a determinar qu\u00e9 medicaci\u00f3n y con qu\u00e9 dosis.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>R.L.:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Fue la idea primaria del DSM que con eso de los trastornos se podr\u00eda informatizar.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>MC:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Y entonces los m\u00e9dicos ya no son necesarios, sino que un enfermero con sueldo de enfermero puede diagnosticar, o los celadores porque solo hay que saber de inform\u00e1tica.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><a name=\"_GoBack\"><\/a> <span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Roque:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Con lo cual hay que hacer la diferencia entre lo que es la respuesta exacta de la m\u00e1quina, y la respuesta subjetiva apoyada en el deseo y la castraci\u00f3n que el cognitivismo trata de quitarse del medio como si fuera una dificultad, cuando es la cuesti\u00f3n de la causa, de la contingencia \u00bfqu\u00e9 hace el sujeto con la contingencia?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Mar\u00eda-Cruz:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> Es lo de siempre, porque antes era la omnipotencia de los curas o de los m\u00e9dicos y ahora es la de los cient\u00edficos.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"><b>Isabel:<\/b><\/span><\/span><\/span><span style=\"font-family: Arial,serif\"><span style=\"font-size: large\"><span lang=\"es-ES\"> El mito.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><strong>(Transcripci\u00f3n: Maria-Cruz Estada)<\/strong><\/p>\n<div id=\"sdfootnote1\">\n<p class=\"sdfootnote\"><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote1anc\" name=\"sdfootnote1sym\">1<\/a><span lang=\"es-ES\"> LACAN \u2018El mito individual del neur\u00f3tico\u2019, le seuil 2017 P.46<\/span><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote2\">\n<p class=\"sdfootnote\"><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote2anc\" name=\"sdfootnote2sym\">2<\/a><span lang=\"es-ES\">Ibidem<\/span><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote3\">\n<p class=\"sdfootnote\"><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote3anc\" name=\"sdfootnote3sym\">3<\/a><span lang=\"es-ES\"> Opus citada P.13<\/span><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote4\">\n<p class=\"sdfootnote\"><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote4anc\" name=\"sdfootnote4sym\">4<\/a><span lang=\"es-ES\"> J LACAN Seminario: La Transferencia.<\/span><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote5\">\n<p class=\"sdfootnote\"><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote5anc\" name=\"sdfootnote5sym\">5<\/a><span lang=\"es-ES\"> N\u00e9stor A. Braunstein\u00a0: Los presagios o el recuerdo de infancia encontrado.<\/span><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote6\">\n<p class=\"sdfootnote\"><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote6anc\" name=\"sdfootnote6sym\">6<\/a><span lang=\"es-ES\"> S Freud Estudios sobre la histeria <\/span><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote7\">\n<p class=\"sdfootnote\"><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote7anc\" name=\"sdfootnote7sym\">7<\/a><span lang=\"es-ES\">ibidem<\/span><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote8\">\n<p class=\"sdfootnote\"><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote8anc\" name=\"sdfootnote8sym\">8<\/a><span lang=\"es-ES\"> Opus cit\u00e9 P. 16 <\/span><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote9\">\n<p class=\"sdfootnote\"><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote9anc\" name=\"sdfootnote9sym\">9<\/a><span lang=\"es-ES\"> Lacan Opus ya citada <\/span><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote10\">\n<p class=\"sdfootnote\"><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote10anc\" name=\"sdfootnote10sym\">10<\/a> ibidem<\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote11\">\n<p><span style=\"font-size: small\"><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote11anc\" name=\"sdfootnote11sym\">11<\/a> Fran\u00e7ois Ansermet, Mathieu Arminjon et Pierre Magistretti\u00a0: \u2018Plasticidad neuronal\u00a0: las huellas y sus destinos\u2018 in <i>Epist\u00e9mologie et m\u00e9thodologie en Psychanalyse et en Psychiatrie<\/i>, ED ERES, 2017 P. 23 <\/span><\/p>\n<p class=\"sdfootnote\">\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote12\">\n<p class=\"sdfootnote\"><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote12anc\" name=\"sdfootnote12sym\">12<\/a><span lang=\"es-ES\"> Opus citada p. 32 -33<\/span><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote13\">\n<p class=\"sdfootnote\"><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote13anc\" name=\"sdfootnote13sym\">13<\/a><span lang=\"es-ES\">Idem<\/span><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote14\">\n<p class=\"sdfootnote\"><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote14anc\" name=\"sdfootnote14sym\">14<\/a><span lang=\"es-ES\"> Opus ya citada P.35<\/span><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote15\">\n<p class=\"sdfootnote\"><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote15anc\" name=\"sdfootnote15sym\">15<\/a><span lang=\"es-ES\"> J. Lacan: Conferencia de Ginebra.<\/span><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote16\">\n<p class=\"sdfootnote\"><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote16anc\" name=\"sdfootnote16sym\">16<\/a><span lang=\"es-ES\">LACAN la conferencia anunciada con el t\u00edtulo \u00abLe sympt\u00f4me\u00bb fue pronunciada en el Centro R. de Saussure en Ginebra el 4 de octubre del 75, en el marco de un fin de semana de trabajo organizado por la Soci\u00e9t\u00e9 Suisse de psychanalyse. Fue introducida por M. Olivier Flournoy. Apareci\u00f3 en Le Bloc-notes de la psychanalyse, 1985, n\u00b0 5, pp. 5-23.<\/span><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote17\">\n<p class=\"sdfootnote\"><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote17anc\" name=\"sdfootnote17sym\">17<\/a><span lang=\"es-ES\"> Idem <\/span><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote18\">\n<p class=\"sdfootnote\"><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote18anc\" name=\"sdfootnote18sym\">18<\/a><span lang=\"es-ES\"> Ibidem P.36<\/span><\/p>\n<\/div>\n<div id=\"sdfootnote19\">\n<p class=\"sdfootnote\"><a class=\"sdfootnotesym\" href=\"#sdfootnote19anc\" name=\"sdfootnote19sym\">19<\/a><span lang=\"es-ES\">En Espa\u00f1a: Concerta, etc. (N.T.)<\/span><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>SEMINARIO II 2017-2018 \u2013 Robert L\u00e9vy Enero 2018 \u00a0 Este a\u00f1o, dado el t\u00edtulo que nos convoca, podemos precisar de qu\u00e9 trata nuestro campo en relaci\u00f3n con el llamado \u201ccampo de las ciencias\u201d que ahora se ocupan mucho del campo de las memorias. En efecto, no hay reminiscencia sin \u201creminisciencias\u201d que postulan un cerebro que [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[137],"tags":[],"class_list":["post-2498","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-seminarios-reminiscencias"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2498","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2498"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2498\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2612,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2498\/revisions\/2612"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2498"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2498"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2498"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}