Madrid, Auditorio.<\/b> 7 DE MARZO DE 2020<\/b><\/p>\n
\u00bfHay algo nuevo en nuestra modernidad? \u00bfEl amor ha aprovechado las innovaciones tecnol\u00f3gicas?<\/p>\n
\u201cVivimos en una \u00e9poca en la que se dice que somos libres para muchas cosas, pero la tendencia es a estar perdidos por la presi\u00f3n de esta libertad y a agarrarnos a discursos o a grupos\u201d1<\/a><\/sup>. As\u00ed hablaba un joven entrevistado por la necesidad de un art\u00edculo que supuestamente implementar\u00eda los \u201cfragmentos de un nuevo discurso amoroso\u201d…<\/p>\n En efecto, g\u00e9nero fluido, poliamor, metapartenaire y otros pansexuales o intersexuales parecen haber remplazado los arcanos del discurso del amor versus<\/i> el romanticismo agarr\u00e1ndose hoy en d\u00eda a discursos y a grupos. Por cierto, la cuesti\u00f3n que se plantea es saber si se trata de discursos, de grupos reivindicativos o se trata m\u00e1s bien de otra cosa. Sea lo que sea, parece que los celos, el romanticismo y la pareja hetero \u201ctontorrona\u201d hayan cedido el lugar a nuevas concepciones del discurso del amor. Los celos parecen efectivamente haber durado mucho y se han convertido en un elemento de reivindicaci\u00f3n militante en favor de su desaparici\u00f3n. \u00bfPero podemos todav\u00eda hablar de amor en este pragmatismo cuasi-t\u00e9cnico?<\/p>\n En el fondo, la barrera que parec\u00eda restringir el encuentro entre los sexos en la diferencia anat\u00f3mica parece haber cedido. Esto es, el hecho de ser mujer u hombre anat\u00f3micamente no es ya un elemento de encuentro. Algunos no solo quieren que ya no se les asigne un pronombre o una concordancia, sino que claramente quieren salir del sistema binario o anat\u00f3mico de g\u00e9nero. Algunas personas, sobre todo los j\u00f3venes que encontramos en nuestra cl\u00ednica, no quieren ser asignados a una concordancia en la palabra, es decir no quieren ser nombrados como chicos o chicas o con una definici\u00f3n que antes ten\u00edamos para ubicarnos en algo del reconocimiento de un otro: se\u00f1or, se\u00f1ora… Actualmente, sobre todo los j\u00f3venes, reivindican no ser llamado as\u00ed. No est\u00e1 claro si se trata de una reivindicaci\u00f3n hist\u00e9rica o algo m\u00e1s.<\/p>\n Una chica de 15 a\u00f1os, que recibo desde hace poco, decidi\u00f3 que ella era un var\u00f3n y as\u00ed exige que su entorno le siga y sobre todo con la obligaci\u00f3n de llamarla por el nombre que ella ha decidido. Es decir, no es solamente la masculinizaci\u00f3n de su nombre sino que ella tambi\u00e9n hab\u00eda un nombre distinto, porque hubiera sido f\u00e1cil masculinizar su nombre, pero ella hab\u00eda decidido que esto no era suficiente, quer\u00eda m\u00e1s y eso de m\u00e1s era un nombre nuevo. Y para ella era escandaloso que su madre despu\u00e9s de un a\u00f1o no le llamara por ese nuevo nombre de chico. Y de manera confusa, resulto complicado saber de d\u00f3nde ven\u00eda su malestar porque ella atribu\u00eda su malestar, absolutamente y de manera incuestionable a esta cuesti\u00f3n, como si ella pudiera estar bien en su vida si eso se resolviera.<\/p>\n Su madre, con quien tiene un conflicto muy importante, dice que necesita tiempo para adaptarse al hecho de que ella cre\u00eda haber tenido una chica, y que ahora necesita adaptarse a la idea de que tiene un var\u00f3n. Y dice que prefiere pensar que ha tenido un hijo (neutro) que no sea ni var\u00f3n ni hembra. \u00bfDe qu\u00e9 se trata para esta madre? Ya no hay lugar para el fantasma. Una se convierte en lo que decide sin que ninguna consideraci\u00f3n pueda servir de mediaci\u00f3n entre lo que se es y lo que se tiene. Es decir, introducir este real de la palabra de su hija\/hijo es cerrar la posibilidad de cualquier fantasma por su parte, de la madre con respecto al lugar que este hijo ten\u00eda en su fantasma. Esto es lo problem\u00e1tico de cambiar, no es el cambio de nombre como tal, que no es el problema fundamental y que ella no pudo hablar del problema en el encuentro que tuvimos. Cuando ella dice \u201cno puedo adaptarme a la nueva situaci\u00f3n\u201d no es tanto la nueva situaci\u00f3n sino adaptarse a algo que no recubre m\u00e1s el lugar de su hijo dentro de su propio fantasma.<\/p>\n RH<\/b>: No se puede cambiar de fantasma<\/p>\n RL<\/b>: \u00bfc\u00f3mo se puede cambiar de fantasma? Esa es la cuesti\u00f3n, no estoy seguro de que se pueda cambiar de fantasma y especialmente cuando se trata de un hijo, de una hija, del lugar que este hijo\/hija tiene en el fantasma, se trata de cambiar el ideal del yo. \u00bfSe cambia el ideal del yo? Puede caer, cambiar es otro tema. Entonces, no hay lugar para el fantasma porque si uno se convierte en lo que ha decidido, si se tiene en adelante el sexo que se ha decidido, el hecho de nacer anat\u00f3micamente como hombre o mujer ya no tiene raz\u00f3n de ser….<\/p>\n MC<\/b>: pero algo tiene que pasar en el fantasma de la madre para que esta chica se convierta en chico.<\/p>\n RL<\/b>: Pero \u00bfc\u00f3mo se trata eso? Lo que pasa y es bastante complicado porque esta chica est\u00e1 con un malestar muy importante, quiere suicidarse, se hace cortes en los brazos, etc, etc… Y vive una vida terrible de angustia. Hay algo de urgencia que no permite que haya un tiempo para que estas cosas se puedan trabajar. Estoy de acuerdo, pero eso necesita un trabajo de largo recorrido.<\/p>\n GK<\/b>: Cuando ella cambia el nombre intenta neutralizar algo de la angustia.<\/p>\n RL:<\/b> Por supuesto, porque dice que si la gente la llama como ella decidi\u00f3, eso ya ser\u00eda un reconocimiento y su angustia podr\u00eda bajar. Yo no lo creo, pero es el discurso que ella mantiene para dar lugar a varias cosas. Incluso es dif\u00edcil de precisar si se trata de \u201calgo muy hist\u00e9rico\u201d o psic\u00f3tico en el sentido de no reconocer su propio cuerpo y tambi\u00e9n es el tema que desarrolla cuando la recibo y dice que \u201cese cuerpo no es suyo\u201d. Pero m\u00e1s all\u00e1 de este discurso, porque es una persona inteligente que lee mucho, no estoy seguro de si ese discurso no viene de algo le\u00eddo para servir al otro discurso como una orientaci\u00f3n psicopatol\u00f3gica. Ella reivindica tambi\u00e9n cambiar su cuerpo con medicamentos y tampoco estoy seguro de que se trate de eso porque tiene 15 a\u00f1os y es muy joven.<\/p>\n Es una manera de tomar al pie de la letra un enunciado conocido \u201cuno no nace hombre o mujer, sino que lo deviene\u201d. Y en este caso, en efecto se puede decidir cual ser\u00e1 su anatom\u00eda de nacimiento.<\/p>\n As\u00ed nos podemos preguntar cu\u00e1l es el lugar de lo real y si este real no fue modificado o m\u00e1s bien movido a un lugar distinto. De todas maneras lo simb\u00f3lico aparece de manera inadaptada sin ninguna posibilidad de arreglar estas cuestiones fundamentales, me refiero a las cuestiones que se plantea esta chica, o m\u00e1s exactamente este joven, sobre quien yo tambi\u00e9n me pregunto c\u00f3mo llamarle, ante la certeza que manifiesta. Es casi incre\u00edble porque he evitado llamarle como hombre o mujer y tambi\u00e9n he evitado un nombre, el nombre de inicio y el decidido, lo que es una gimnasia un poco complicada.<\/p>\n Recuerdo haber trabajado durante a\u00f1os con equipos de educadores que justamente se ocupaban de j\u00f3venes dentro del \u00e1mbito de la prostituci\u00f3n, entre los cuales hab\u00eda personas que se defin\u00edan como transexuales. Hab\u00eda una dificultad de estos educadores para nombrar a estas personas por su definici\u00f3n, es decir no pod\u00edan nombrarles como hombre, si pasaban a mujeres o al rev\u00e9s; ocurr\u00eda lo mismo hasta que la instituci\u00f3n que les acog\u00eda decidi\u00f3 que se nombrar\u00eda a estas personas tal y como ellas hab\u00edan elegido y a partir de ese momento los educadores pudieron nombrarlas. Es interesante, porque no puede ser una decisi\u00f3n del uno por uno sino la decisi\u00f3n simb\u00f3lica que es la instituci\u00f3n, un tercero que act\u00faa como ley, pero eso no se puede actualizar en el uno por uno. Se puede actualizar como propuesto como nueva simbolizaci\u00f3n de cierta manera por parte de un tercero.<\/p>\n Y aqu\u00ed podemos retomar un esquema que Radjou nos hab\u00eda comentado en un seminario anterior, donde dec\u00eda que el imaginario se abate sobre lo real como certeza y lo impensable toma el lugar de la anatom\u00eda proponiendo el deseo como verdad, verdad garant\u00eda porque ella sabe que es un var\u00f3n, y los dem\u00e1s no tienen m\u00e1s que adaptarse a esta certeza.<\/p>\n En efecto, algo de lo imposible, de lo impensable se ha movido, porque podemos cambiar no solo las apariencias, sino tambi\u00e9n la anatom\u00eda con tratamientos adaptados a un hombre si se es una mujer y viceversa.<\/p>\n Efectivamente la diferencia que hubo en esta instituci\u00f3n que acog\u00eda la prostituci\u00f3n, parec\u00edan mujeres porque ten\u00edan la apariencia de mujeres con la ayuda de los tratamientos que tomaban. La novedad en lo real, porque por fin se trata de esta cuesti\u00f3n si no hay un cambio en el amor, hay un cambio en lo real, es poder pasar de la apariencia a la anatom\u00eda, al hacer este pasaje, ahora es posible que la apariencia no recubra la anatom\u00eda. Es una novedad muy importante porque ahora adem\u00e1s del tratamiento se a\u00f1ade la cirug\u00eda. Mientras que, en otros casos, personas que no est\u00e1n en este registro de la certeza, se necesitan nuevas palabras para construir este tercer g\u00e9nero que no ser\u00eda hombre ni tampoco mujer y que ser\u00eda tambi\u00e9n otro tema.<\/p>\n Desde ah\u00ed se reivindica una libertad individual en nombre de G como g\u00e9nero queer<\/i>, o g\u00e9nero extra\u00f1o, o G como neutro o m\u00e1s bien genderfluid<\/i>, la fluidez del g\u00e9nero. Lo importante aqu\u00ed es que hay una invenci\u00f3n de palabras porque es dif\u00edcil hablar de esto y se necesitan nuevas palabras para hacerlo.<\/p>\n Es una puesta en acto de lo que evoca Halperin en la estela de Foucault dice: \u201cpara repensar las relaciones entre los comportamientos sexuales, las identidades er\u00f3ticas, las construcciones de g\u00e9nero, las formas de saber, los reg\u00edmenes de la enunciaci\u00f3n, las l\u00f3gicas de la representaci\u00f3n, los modos de construcci\u00f3n de uno mismo y las pr\u00e1cticas comunitarias \u2013 es decir para reinventar las relaciones entre el poder, la verdad y el deseo\u201d.2<\/a><\/sup><\/p>\n Es decir que m\u00e1s all\u00e1 de la cuesti\u00f3n anat\u00f3mica tanto si es reivindicaci\u00f3n social o psicopatol\u00f3gica hay un discurso pol\u00edtico que lo sostiene. Y la cuesti\u00f3n es saber si la revoluci\u00f3n de mayo del 68, ser\u00eda equivalente al goce sin l\u00edmite del g\u00e9nero fluido en 2020 o al \u201cpoliamor\u201d, en el que no se conoce al <\/span>partener<\/i><\/span> de la pareja, pero se sabe de su existencia. Es decir, que en el <\/span>poliamor<\/i><\/span> se supone que la pareja no es la finalidad del encuentro, que cualquier encuentro se puede realizar, sin que se conozca a los otros fuera de la pareja. <\/span>P<\/span>ero tambi\u00e9n existe el poliamor con una peque\u00f1a variaci\u00f3n que se llama el \u201cpoliamor jer\u00e1rquico\u201d, que son los que necesitan sentirse con su pareja principal en un lugar particular y que hacen excepci\u00f3n en esta nueva situaci\u00f3n de la relaci\u00f3n amorosa, es decir es una vuelta atr\u00e1s, con respecto a la cuesti\u00f3n del poliamor, es poliamor pero uno tiene el lugar principal.<\/p>\n Se escucha un retorno de los celos, que v\u00eda la exclusividad de un lugar podr\u00eda permitir una cierta forma de compromiso moderno…<\/p>\n Pero en todo caso, en todas estas formas lo que se busca es que el partener<\/i> no sea ya el que me asigne a una identidad, estable o r\u00edgida, sino que me permita afirmar una polivalencia en la renovaci\u00f3n que me propone el encuentro con todos los otros.<\/p>\n Recuerdo, en los a\u00f1os post 68, a un paciente que llego a mi consulta destrozado, con una contradicci\u00f3n entre la ideolog\u00eda que hab\u00eda mantenido de una sexualidad sin barreras, que le imped\u00eda la apropiaci\u00f3n de su pareja y el dolor que sent\u00eda para aceptar esta libertad sexual por parte de su pareja, la cual, en cambio lo pod\u00eda aprovechar con mucho placer. Efectivamente, \u00e9l estaba celoso y eso entraba en contradicci\u00f3n absoluta con su edificio ideol\u00f3gico y yo dir\u00eda m\u00e1s con su ideal del yo…<\/p>\n En cualquier caso, se escucha en este nuevo c\u00f3digo de amor de hoy, una necesidad de huir de la performance<\/i>, de la dominaci\u00f3n y las normas, \u00faltimos vestigios de un discurso faloc\u00e9ntrico que hoy no tiene ya lugar en estos nuevos intercambios amorosos.<\/p>\n GK<\/b>: la \u00e9tica falo\/castrado no juega.<\/p>\n RL<\/b>: Por supuesto, pero el tema es complicado porque efectivamente la cuesti\u00f3n de las diferencias de los sexos tambi\u00e9n plantea la cuesti\u00f3n de la castraci\u00f3n, pero yo no estoy tan seguro que evitando este tema no haya una castraci\u00f3n de otra forma, por ejemplo de este hombre que ven\u00eda con esta situaci\u00f3n de celos, es una manera de mostrar que dentro de la ideolog\u00eda del momento que era un poliamor total, eso se enfrentaba con su propia castraci\u00f3n que no funcionaba solamente a trav\u00e9s de la ideolog\u00eda, algo provocaba un punto de encuentro con la castraci\u00f3n.<\/p>\n EVM<\/b>: Esto que dec\u00edas que pasaba en los a\u00f1os 60 es totalmente distinto de lo que dec\u00edas del cambio de sexo. Lo que pasaba en los a\u00f1os 60 ten\u00eda que ver con el poder, la verdad, los celos. Era algo que implicaba que el cuerpo era propiedad y si se estaba luchando en contra de la propiedad privada eso invad\u00eda tambi\u00e9n la cuesti\u00f3n de la pareja.<\/p>\n RL:<\/b> Yo estoy de acuerdo<\/p>\n EVM:<\/b> Y creo que los celos tambi\u00e9n cambian de lugar porque los celos ya no son porque el otro tenga un rollo con alguien sino por el lugar de la verdad, que eso no caiga en el lugar del enga\u00f1o. Ah\u00ed, s\u00ed que me parec\u00eda que hab\u00eda un intento ideol\u00f3gico de producir alg\u00fan tipo de cambio social<\/p>\n \u00c1P<\/b>: Ahora tambi\u00e9n. El discurso para m\u00ed es el mismo. Ahora est\u00e1 la reivindicaci\u00f3n de su libertad que es una lucha con la generaci\u00f3n anterior, pero ahora es sobre todo con el g\u00e9nero. Frente a un patriarcado que ha estado subyugando a la mujer, \u00bfc\u00f3mo construimos un mundo donde la mujer no est\u00e9 subyugada? Y a partir de aqu\u00ed se genera el discurso donde la mujer tiene los mismos derechos, las mismas condiciones, tener relaciones con una o con varias bajo el ideal de que los celos van a desaparecer y con la idea de que soy libre a la hora de relacionarme con el otro y lo que se est\u00e1n encontrando los que est\u00e1n en la avanzadilla, es que les pasan cosas como los celos en esta multifamilias<\/i>, donde hay varios miembros viviendo juntos y en la misma cama, con el ideal de que los celos van a desaparecer. Y lo que se encuentran es que eso no es tan f\u00e1cil, que las dificultades que hab\u00eda tenido la generaci\u00f3n anterior, lejos de desaparecer estaban presentes. Yo creo que es una reivindicaci\u00f3n.<\/p>\n MC<\/b>: Y adem\u00e1s dicen lo mismo que nosotros. Por ejemplo, el chico quiere tener muchas relaciones, la chica est\u00e1 enamorada y no quiere. Y le dicen a la chica \u201cesto es porque no te has trabajado lo bastante\u201d. Y entonces ella intenta trabajarse, pero no lo consigue y el chico sigue con muchas relaciones hasta que se enamora y es \u00e9l quien tiene celos. En muchos adolescentes es as\u00ed.<\/p>\n EVM<\/b>: Interesante porque en los a\u00f1os 60 iba en contra de la propiedad y en este momento va en contra del patriarcado.<\/p>\n RH:<\/b> Pero con el a\u00f1adido del trastorno ocasionado por el discurso cient\u00edfico, tecnol\u00f3gico de la ciencia que todav\u00eda trastorna m\u00e1s la subjetividad de la gente. La ciencia ahora hace posible que puedas cambiar el cuerpo<\/p>\n MC:<\/b> El discurso de los padres era menos potente.<\/p>\n RL<\/b>: Me parece muy interesante, yo estoy totalmente de acuerdo y a\u00f1adir\u00eda que estas maneras de repensar la cuestiones, son un efecto de la igualdad entre los sexos. A partir del momento que no solo se plantea, sino que se pone en acto la igualdad entre los sexos, los efectos son: donde ubicarse en la diferencia. \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda la diferencia? Si no es una diferencia anat\u00f3mica, si no hay diferencia de g\u00e9nero \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda la diferencia? Entonces hay que poco a poco rechazar la cuesti\u00f3n de la diferencia y esta manera de pensar el amor, lo familiar, etc son las variaciones de los efectos de la igualdad de los sexos, incluso lo que comentabas del trabajo de las mujeres, etc, etc…<\/p>\n Entonces \u00bfqu\u00e9 es la diferencia? Porque es una palabra complicada. La diferencia pienso que es algo que tiene que ver con el encuentro con el falo. Y si la cuesti\u00f3n del falo se resuelve diciendo que el patriarcado no tiene ya lugar, y es verdad que hubo una mezcla entre falo y patriarcado, se resolvi\u00f3 esta mezcla diciendo que no hay ninguna raz\u00f3n para que esta familia patriarcal sea la forma del amor o la familia, aunque sean cosas distintas. Entonces, \u00bfD\u00f3nde queda el falo? O si ya no hay lugar para el encuentro con esta excepci\u00f3n. \u00bf<\/span>H<\/span>ay excepci\u00f3n hoy en d\u00eda y como se manifiesta \u00e9sta?<\/span> Es lo que ya sosten\u00eda Foucault cuando imaginaba una relaci\u00f3n por fuera del falo, en la cual uno podr\u00eda tener intercambios sexuales en un back room <\/i>(lugar homosexual donde hay encuentros exclusivamente sexuales) donde hay encuentro falo\/pene y Foucault sosten\u00eda que estos encuentros representaban la mayor igualdad posible. Uno folla con un pene y se va y cada uno se va por su camino. Esto es para Foucault la mayor realizaci\u00f3n posible de lo que ser\u00eda por fuera del lazo. Porque el lazo siempre introduce el falo. Si hay lazo, hay falo: celos, diferencia, propiedad, etc..<\/p>\n Pero lo qu\u00e9 es \u201ct\u00e9cnicamente\u201d la revoluci\u00f3n m\u00e1s importante son las redes sociales de encuentros, que tal como \u201cbla bla car\u201d para los trayectos de coche va a permitir trayectos de \u201camor\u201d con un o una partener a quien se le un \u201clike\u201d y si acaso la persona da al \u201clike\u201d tambi\u00e9n, ser\u00e1 el \u201cmatch\u201d, lo que va a permitir quiz\u00e1 entrar en un intercambio de palabras. <\/b><\/p>\n Evidentemente esto no se escucha hasta no haber ejercido su yo ideal poniendo algunas fotos bien elegidas para exponerse en Tinder<\/i> o cualquier otra red social. Pero en este supermercado del celibato, hay unos que ganan y otros que pierden y mejor ser de los que ganan. Y entonces \u00bfc\u00f3mo hacerlo? Es aqu\u00ed donde la cuesti\u00f3n del narcisismo se juega de nuevo, porque muy r\u00e1pidamente dado el gran numero de inscritos, uno puede en efecto gustar a muchos hombres y mujeres. Un estudio muestra que las mujeres utilizan m\u00e1s Tinder, para mejorar su imagen misma, mientras que los hombres buscan encuentros o historias de una noche3<\/a><\/sup>.<\/p>\n Sin embargo, antes de encontrar \u201cel alma gemela\u201d es necesario multiplicar los \u201cdates\u201d, encuentros que, a menudo, tienen m\u00e1s de entrevista de trabajo que de encuentro rom\u00e1ntico. Y es cierto, seg\u00fan lo que las mujeres dicen que ah\u00ed se pone en pr\u00e1ctica ese viejo adagio \u201cel hombre propone y la mujer dispone\u201d, lo que no es sino poner la partener en una posici\u00f3n no solo activa, sino tambi\u00e9n en un cierto tipo de ejercicio de poder que no excluye una forma de goce. Es decir, que uno se propone para amar o ser amado, seg\u00fan su propia propensi\u00f3n, pero tambi\u00e9n para follar o ser follado. Ah\u00ed es donde las cosas se complican porque una vez pasada la primera selecci\u00f3n por la imagen y luego por la palabra; el primer encuentro se convierte, en esta entrevista de trabajo amoroso, una ocasi\u00f3n para volver a barajar las cartas.<\/p>\n En efecto, la persona a veces no se corresponde necesariamente con la imagen de las fotos anteriores, con la edad tampoco y a veces ni siquiera es la persona que apareci\u00f3 en la foto. Mientras que es la ocasi\u00f3n para r\u00e1pidamente darse cuenta de la inadecuaci\u00f3n del deseo de uno y la expectativa del otro. Aqu\u00ed lo imaginario es golpeado y el narcisismo tambi\u00e9n. \u00bfUn polvo de una noche a cambio de la esperanza de conocer al hombre o la mujer de su vida? Hay quienes proponen follar francamente y los que adornan su discurso para lograr follar lo m\u00e1s r\u00e1pidamente.<\/p>\n Sea lo que sea es una puesta a prueba del deseo y\/o del fantasma de cada uno dif\u00edcil, que tropieza en todos los casos con esta verdad del otro, que hasta el encuentro pod\u00eda mantenerse tras un discurso del semblante, que permit\u00eda todas las esperas imaginarias, con la excepci\u00f3n de los que son muy avezados en este tipo de experiencia y saben leer entre l\u00edneas sobre el partener.<\/p>\n Pero de hecho, nos damos cuenta que esta nueva t\u00e9cnica del encuentro es un importante reservorio de imaginario, porque cada uno puede antes del tiempo del intercambio de palabra que a veces puede durar mucho tiempo, construir un otro totalmente imaginario al que puede prestarle todos los criterios que desear\u00eda amar o por quien uno podr\u00eda desear ser amado. Obviamente m\u00e1s dura ser\u00e1 la ca\u00edda, porque en un momento dado ser\u00e1 necesario encontrarse con esa persona en carne y hueso.<\/p>\n Hace mucho tiempo tuve la experiencia de poder escuchar a una mujer que se hab\u00eda enamorado de un hombre \u201cal menos supon\u00eda que era un hombre\u201d en una \u00e9poca en que no hab\u00eda posibilidad de fotos ni de palabra. Sus intercambios eran estrictamente escritos. Lo que me pareci\u00f3 notable en esta cura, fue la fuerza con la que mi paciente estaba, \u201cdir\u00eda\u201d enganchada a este intercambio de cartas en el sentido m\u00e1s adictivo del t\u00e9rmino, y tuve dificultad para hablar de \u201crelaci\u00f3n\u201d, porque no era una relaci\u00f3n, sino que el otro era una sustancia t\u00f3xica.<\/p>\n Hab\u00eda percibido que este hombre de las \u201ccartas\u201d hac\u00eda \u201ctodo\u201d para ella mucho m\u00e1s que ning\u00fan otro antes lo hab\u00eda hecho, y por esta causa \u201cese todo\u201d amado en este hombre de los correos, no era m\u00e1s que la proyecci\u00f3n ideal de lo que mi paciente hab\u00eda podido esperar de un hombre. Me parece qu\u00e9 en este exceso, obviamente pasional, est\u00e1 todo lo que se plantea en el enamoramiento, proyecci\u00f3n en el otro del yo ideal de quien ama. Y en este momento yo dir\u00eda qu\u00e9, aunque no hab\u00eda relaci\u00f3n entre ellos hab\u00eda \u201crelaci\u00f3n sexual\u201d. Relaci\u00f3n sexual que se escrib\u00eda en cada nuevo intercambio epistolar. Cuando digo relaci\u00f3n sexual es lo contrario de lo que plantea Lacan cuando dice \u201cno hay relaci\u00f3n sexual\u201d y que quiere decir que la mitad de uno no puede ser uno con la mitad del otro. Pero justamente como no hab\u00eda encuentro real, hab\u00eda relaci\u00f3n sexual; en el sentido, al menos del lado de ella, lo que manten\u00eda era la relaci\u00f3n sexual, hab\u00eda hecho Uno, no con la mitad de uno y la mitad de otro sino que hac\u00eda Uno consigo misma con su proyecci\u00f3n.<\/p>\n MC<\/b>: \u00bfEs autoerotismo?<\/p>\n RL<\/b>: Es autorerotismo, pero sin cuerpo comprometido.<\/p>\n MC<\/b> Es \u201cauto\u201d entonces.<\/p>\n RL<\/b>: La cuesti\u00f3n era hacer relaci\u00f3n sexual, en el sentido del UNO.<\/p>\n RH<\/b>: Y esto es muy actual por la cantidad de sexo virtual….<\/p>\n EVM<\/b>: Pero aparece la imagen, no en lo que t\u00fa cuentas Robert, pero en lo que dice Roque.<\/p>\n RL:<\/b> Pero a veces no hay fotos.<\/p>\n RH<\/b>: De todas maneras es la imagen, porque cuando tu recibes una carta la imagen est\u00e1 ah\u00ed, al ver la pantalla en realidad ves la imagen real tambi\u00e9n....<\/b><\/span><\/p>\n RL<\/b>: Eso sirve para todos, no solamente para los encuentro en Tinder.. <\/b>\u00bfQu\u00e9 se ve en la imagen del otro? Es la pregunta para cualquier amor.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n RH<\/b>: Es la cuesti\u00f3n del no encuentro real y todo lo que produce.<\/p>\n RL<\/b>: Obviamente ella no pudo encontrarse con \u00e9l en la realidad y supongo que si eso hubiera sido posible hubiera bajado mucho esa perfecci\u00f3n imaginaria en la cual ella hab\u00eda puesto este ideal del yo. Su an\u00e1lisis no hab\u00eda podido llegar a que ella pudiera escuchar la falsedad de esta relaci\u00f3n con el \u201ctodo\u201d porque ella lo quer\u00eda como a la ni\u00f1a de sus ojos y es importante decirlo, porque esta relaci\u00f3n imaginaria fue construida a falta de otra cosa mejor. Pero \u00bfquer\u00eda realmente algo mejor? yo no lo creo\u2026 esto era lo mejor posible.<\/p>\n Evidentemente, aqu\u00ed se toca la dimensi\u00f3n de repetici\u00f3n de los encuentros amorosos fallidos, lo que conduce muchas veces a nuestros pacientes a nuestra consulta. Una repetici\u00f3n de la cual se quejan, pero que r\u00e1pidamente se rebela, en su an\u00e1lisis, como el punto llave de un goce ignorado. Entonces, siempre ser\u00e1 un punto de dificultad pasar de la ignorancia a la consciencia porque todas las denegaciones est\u00e1n permitidas para mantener este punto de ignorancia que garantiza el goce.<\/p>\n Otra paciente que repet\u00eda los fracasos amorosos, que siempre encontraba hombres que no la apreciaban. Tuvo un sue\u00f1o que ella presento como absurdo en el cual estaba irremediablemente atra\u00edda por un hombre muy fr\u00edo y que la rechazaba, dec\u00eda que hab\u00eda sentido en este sue\u00f1o una atracci\u00f3n casi org\u00e1smica que le hab\u00eda conmovido mucho. No tard\u00f3 mucho en asociar esa \u201cfrialdad\u201d con su propia madre, caracter\u00edstica por la cual ella sufri\u00f3 mucho en su infancia. Este goce fue nombrado en este conversi\u00f3n del rechazo de su madre en la atracci\u00f3n er\u00f3tica por los hombres fr\u00edos.<\/p>\n En este misma linea y a la inversa, existe en los Estados Unidos una opci\u00f3n para salir del fracaso del encuentro. Es un servicio llamado \u201cinvisible girl friend\u201d (novia invisible) En que se les paga a mujeres para tener conversaciones por SMS con hombres como si ellas fueran sus novias. Es una versi\u00f3n digital de una novia real \u201csin sus problemas\u201d, dice el servicio.<\/p>\n Y a partir de ah\u00ed se puede crear su \u201cfalsa\u201d novia a medida con los elementos que se quieran, pidiendo que sea descarada, tierna, inventar su reencuentro a la carta o cualquier otra cosa…4<\/a><\/sup> pero tiene que pagar. Pero sobre todo \u201cla novia invisible\u201d tiene como caracter\u00edstica original responder siempre a los SMS en cinco minutos.<\/p>\n Es cierto que la confrontaci\u00f3n con la realidad de carne y hueso constituye siempre una prueba, tanto para quien ama como para quien es amado. Y dir\u00eda que todav\u00eda m\u00e1s cuando hay intercambio sexual, porque esta experiencia juega como una especie de prueba del nueve de desintoxicaci\u00f3n de esta ficci\u00f3n supuesta -de una mitad que completar\u00eda a la otra mitad-, para rendirse a la evidencia de que hay siempre una especie de falta en eso que se llama amor. Decimos que la relaci\u00f3n sexual supone la prueba de que \u201cno hay relaci\u00f3n sexual\u201d, que no hay posibilidad de hacer Uno. En cualquier caso, cuanto m\u00e1s se pone al otro en el lugar de ideal, m\u00e1s fallar\u00e1 en la prueba del encuentro de la realidad sexual.<\/p>\n Sin embargo, hace falta constatar que lo que parece obsceno hoy no es la sexualidad sino la sentimentalidad. Es lo que Roland Barthes evocaba ya en 1977 en una entrevista en un Canal de Francia \u201cen la \u00e9poca actual, esta especie de amor-pasi\u00f3n, de amor rom\u00e1ntico, no est\u00e1 ya de moda (…) Si se trataba de afirmar una perversi\u00f3n o una sexualidad, en este momento, el sujeto encontraba un lenguaje te\u00f3rico, desde hace 20 a\u00f1os, que le ayudaba a comprenderse y afirmarse. Pero si uno se enamora tal como en la \u00e9poca de Werther, pues bien, en este momento no hay nadie alrededor para responder (…) Hay una inversi\u00f3n. Y hoy, afirmo que un sujeto, digo bien un sujeto, para no entrar en la cuesti\u00f3n del sexo del sujeto, es decir un sujeto enamorado tendr\u00e1 mucha dificultad para vencer este tab\u00fa de la sentimentalidad, mientras que el tab\u00fa de la sexualidad se trasgrede hoy muy f\u00e1cilmente\u201d.5<\/a><\/sup><\/p>\n Volviendo a Tinder y otras redes sociales, la disparidad entre lo que esperan los hombres y las mujeres es muy grande, empezando por el hecho de que, seg\u00fan un estudio reciente, una mujer busca cualquiera que sea su edad, un hombre de su edad. Los hombres, sin embargo, sea cual sea su edad buscan mujeres m\u00e1s j\u00f3venes. De hecho, las que tienen m\u00e1s \u201clikes\u201d son las que tienen entre 20 y 24 a\u00f1os.<\/p>\n En consecuencia, las redes sociales no solo no resuelven la disparidad de lo esperado por cada uno, sino que esa disparidad aumenta…Entonces, como estar a la cabeza de la fila activa cuando ya no se tiene esa edad. Con eso se topan las mujeres que utilizan Tinder hoy, Tinder que tomamos como ejemplo de red social muy importante porque es la m\u00e1s utilizada en el mundo. <\/b>S\u00ed, hay que decirlo, la problem\u00e1tica de este tipo de red es que siempre hay algo mejor en el estante del supermercado y que este espejismo ocasiona muchos problemas tanto para unas como para otros. Y la famosa frase de Lacan seg\u00fan la cual \u201ccon la oferta se crea la demanda\u201d, nunca fue tan bien aplicada como en Tinder. Se trata de una verdadera adicci\u00f3n que funciona seg\u00fan el concepto de \u201crecompensa aleatoria y variable\u201d.<\/p>\n Una recompensa calcada exactamente del consumo de bienes, siempre renovables, que el discurso capitalista ha sabido instaurar como modelo de relaci\u00f3n con el objeto intercambiable. Pero no hay nada de asombroso porque el discurso capitalista se apoya sobre el objeto intercambiable, porque en efecto el objeto causa el deseo, el objeto a<\/i> es cualquier objeto, intercambiable por excelencia. Recordamos que este objeto a<\/i> no es especularizable y en este sentido permite cualquier construcci\u00f3n imaginaria.<\/p>\n En efecto, una vez en Tinder, se vuelve cada vez a la espera de un nuevo \u201clike\u201d, que podr\u00eda ser el bueno esta vez y abrir entonces a un \u201cmatch\u201d, luego a un ‘date’ incluso si los encuentros precedentes han podido demostrar lo contrario. \u00bfDe qu\u00e9 se trata entonces en esta situaci\u00f3n sino de producir un encuentro imaginario en Tinder? Se trata entonces de provocar nuevas peque\u00f1as descargas de adrenalina y de serotonina en cada \u201cmatch\u201d y eso nos incita a reproducir la misma experiencia. (la rata hace igual) En el fondo no es diferente de la adicci\u00f3n a las m\u00e1quinas tragaperras, porque al igual que en cada reactivaci\u00f3n de la palanca de la m\u00e1quina, hay una nueva combinaci\u00f3n que podr\u00eda darnos este premio en dinero; igualmente en cada \u201cmatch\u201d de Tinder hay una convicci\u00f3n que habr\u00e1 siempre uno o una que podr\u00eda ser el\/la bueno\/a.<\/p>\n Por cierto, hasta 2016, Tinder propon\u00eda a los utilizadores que enviaran el mensaje de \u201ccontinuar jugando\u201d y despu\u00e9s la f\u00f3rmula fue reemplazada por \u201ccontinuar la b\u00fasqueda\u201d6<\/a><\/sup>. Hay un peque\u00f1o cambio muy importante en la cuesti\u00f3n del encuentro moderno en la red, porque no se trata ya de encontrar el alma gemela sino el \u201cm\u00e1s 1\u201d, que es necesariamente el siguiente y que podr\u00eda ser mucho mejor que el anterior. Y esto es fundamental en la estructura imaginaria de lo que se espera, porque no se espera qui\u00e9n ser\u00e1 mi compa\u00f1era\/o de vida sino que siempre habr\u00e1 otro\/a mejor.<\/p>\n LM:<\/b> Es el \u201ccontinuar jugando\u201d<\/p>\n RL<\/b>: Y esto es muy importante. El cambio es fundamental. Y lo que es m\u00e1s fuerte todav\u00eda es la idea de que en esta aprobaci\u00f3n en dos etapas, primero el \u201clike\u201d y segundo el \u201cmatch\u201d, se podr\u00eda terminar por evitar el desencuentro, que es el riesgo inherente a los juegos del amor y del azar y esto gracias a una pseudogarant\u00eda de poder estar seguro de comunicarse con el otro gracias a este preaprobaci\u00f3n en dos etapas: el \u201clike\u201d y el \u201cmatch\u201d. Pero el problema es que funciona de otra manera, porque la realidad es otra<\/p>\n Lola:<\/b> Se convierte en una adicci\u00f3n.<\/p>\n MC<\/b>: Es eludir lo real como en la medicina<\/p>\n RL:<\/b> Lo m\u00e1s importante y la mayor novedad en estos juegos del amor y del azar modernos introducidos en las redes sociales, es el hecho que esta pr\u00e1ctica determina lo que se llama \u201celo score\u201d, es decir una valoraci\u00f3n atribuida a cada individuo en funci\u00f3n de sus actuaciones pasadas en un dominio concreto y as\u00ed \u201ccada usuario de Tinder tiene una nota en funci\u00f3n de su deseabilidad\u201d7<\/a><\/sup>.<\/p>\n Este \u201celo score\u201d proviene del sistema mundial de los jugadores de ajedrez, es decir una rama espec\u00edfica de la teor\u00eda de los juegos que intenta modelizar las elecciones de los individuos en interacci\u00f3n. Aqu\u00ed entra la cuesti\u00f3n del algoritmo y esto llevado a Tinder da el resultado siguiente: si una persona tiene una valoraci\u00f3n alta y les pone un like, ustedes ganan puntos pero si la persona tiene una valoraci\u00f3n baja y les ignora, entonces pierden puntos.<\/p>\n De todas maneras, estando en Tinder, la aplicaci\u00f3n encuentra la manera de hacerles comprender que no est\u00e1n en lo alto de la c\u00faspide y que hay siempre un nivel m\u00e1s importante que alcanzar, tal como en un videojuego.<\/p>\n Pero si uno tiene prisa se puede pagar un suplemento para adquirir \u201cgold\u201d con una opci\u00f3n \u201cboost\u201d que cada cuatro semanas pone su perfil en \u201ctop profile\u201d durante 30 minutos. Obviamente la cuesti\u00f3n se resume en saber si el algoritmo utilizado por Tinder respeta la dignidad de cada uno, pero antes de contestar a esta pregunta podemos entender ya, que este \u201celo score\u201d se inscribe en un movimiento pol\u00edtico global que no tiene otro nombre que el nombre de \u201ccapitalismo de vigilancia\u201d8<\/a><\/sup>. As\u00ed este nuevo concepto algor\u00edtmico de \u201cdeseabilidad\u201d es verdaderamente una gran novedad del discurso capitalista de nuestra sociedad liberal que solo puede contribuir a deprimir un poco m\u00e1s a todos los hombres y mujeres desesperados a quienes nunca se contesta.<\/p>\n \u00bfNo ser\u00e1 as\u00ed como estas redes nos mantienen en una b\u00fasqueda de validaci\u00f3n? \u00bfUn \u201csuplemento de alma\u201d que un algoritmo podr\u00eda por fin capturar? As\u00ed en este mercado de transacciones \u00edntimas, los usuarios compiten entre s\u00ed para obtener una cita y transformarse a s\u00ed mismos en mercanc\u00edas.<\/p>\n Por lo tanto, se trata de una filosof\u00eda completamente diferente entre quienes desean un amor en exclusividad y aquellos que lo esperan en cantidad. Por supuesto, m\u00e1s all\u00e1 de esto est\u00e1 toda la cuesti\u00f3n de la inteligencia artificial, que ya est\u00e1 en funcionamiento a trav\u00e9s del algoritmo y que se supone que deduce la personalidad de alguien y su comportamiento a partir de sus huellas digitales.<\/p>\n Las competencias ling\u00fc\u00edsticas de los algoritmos han progresado tanto gracias a las \u201cmachine learning (m\u00e1quinas inteligentes que aprenden a partir de los datos que se introducen). Gracias a Internet y a los millones de datos que evocan la vida, el trabajo, etc de cada uno, los algoritmos pueden integrar poco a poco los esquemas conductuales de las personas objetivo y predecir sus propios actos aprendiendo a conocerlas9<\/a><\/sup>. Lo que significa que estas m\u00e1quinas pueden detectar vulnerabilidades y debilidades, y \u00bfporque no explotarlas si fuera necesario?<\/p>\n Es por eso que ya \u201ces posible, a partir de un m\u00ednimo de 68 \u201clikes\u201d de una persona, predecir su color de piel (con un 95%), su orientaci\u00f3n sexual (88%), sus convicciones pol\u00edticas (85%) incluso determinar si sus padres est\u00e1n divorciados o no\u201d10<\/a><\/sup>.<\/p>\n Solo podemos concluir pensando que cada \u00e9poca inventa sus propias maneras de evitar lo que est\u00e1 en el fundamento del amor, a saber: que \u201cno ha relaci\u00f3n sexual que pueda escribirse\u201d.<\/p>\n Este \u00faltimo punto es el punto que hemos discutido en el \u00faltimo seminario con Val\u00e9rie Marchand, punto que produjo algunas protestas por parte de las mujeres que observaban que no hab\u00edamos podido dar cuenta del amor del lado femenino. Estas observaciones me han hecho pensar mucho, y si tenemos el mismo inconsciente en ambos lados, no es menos cierto que los goces no son id\u00e9nticos.<\/p>\n Tambi\u00e9n ser\u00eda una forma de desarrollar estas preguntas a partir de la idea de que el amor generalmente apunta a un \u201ctodo\u201d como acabamos de ver.<\/p>\n Pero no ser\u00eda una especie de forma de segregaci\u00f3n la de dirigirse al \u201ctodo\u201d. De hecho, existe una segregaci\u00f3n sexual y no es seguro que las f\u00f3rmulas de la sexuaci\u00f3n escapen de ella. \u00bfQu\u00e9 papel juega, en tanto segregaci\u00f3n, el lado hombre? Pero incluso si el lado femenino difiere del lado masculino, tampoco puede prescindir de \u00e9l; por lo tanto, tambi\u00e9n participa en \u00e9l.<\/p>\n Por tanto y para finalizar \u00bfno habr\u00eda que reflexionar sobre algo que retornar\u00eda en lo real de esta segregaci\u00f3n?; tal como nos indico Lacan, la segregaci\u00f3n es un efecto de discurso que sale de lo fraternal en el discurso, cuando se corporeiza (encuentra la manera de incorporarse en un cuerpo) y retorna en lo real como algo que el discurso corriente excluye. (Sem. XVII Lacan)<\/p>\n DISCUSION JAIME GORDO <\/b><\/p>\n Yo he trabajado m\u00e1s la cuesti\u00f3n del amor de transferencia. Pero es verdad que el tema del a\u00f1o es \u201cEl amor en tiempos de…\u201d<\/p>\n Lo que a m\u00ed me parece m\u00e1s destacable en \u201cEl amor en tiempos de …\u201d es el amor y la exclusi\u00f3n de la alteridad con los ejemplos que t\u00fa planteas. Y El amor como un objeto de consumo m\u00e1s. De todas las cosas que has sugerido, los ideales y los sue\u00f1os del 68 tienen un aire de pesadilla en este contexto de capitalismo. Yo he escuchado m\u00e1s el capitalismo de control, t\u00fa hablabas del capitalismo de vigilancia donde hay una evaluaci\u00f3n permanente y una cuantificaci\u00f3n en todos los \u00e1mbitos, lo vemos en la educaci\u00f3n tambi\u00e9n; y hay otra cosa que me parece muy interesante es que el sujeto entra en una din\u00e1mica de autoexplotaci\u00f3n. Creo que esto lo vemos en las consultas, es un sujeto que se angustia mucho, sufre mucho y no es capaz de ubicar este sufrimiento en un conflicto porque est\u00e1 metido en una din\u00e1mica de una especie de autoexplotaci\u00f3n.<\/p>\n De los temas que has planteado los que m\u00e1s me han llamado la atenci\u00f3n son:<\/p>\n 1.- La libertad de elecci\u00f3n<\/p>\n 2.- Los cambios en la identidad sexual<\/p>\n 3.- Lo virtual y lo imaginario.<\/p>\n 1.- La libertad de elecci\u00f3n<\/b><\/p>\n Comienzas hablando de la libertad actual que genera angustia, vemos que es parad\u00f3jico porque la libertad es una especie de obligaci\u00f3n de elecci\u00f3n permanente. Yo he le\u00eddo cosas muy parecidas a lo que has dicho en Eva Illouz (soci\u00f3loga) en un libro que ha escrito: Porqu\u00e9 duele el amor<\/i> y dice que en la coyuntura actual del \u00e1mbito econ\u00f3mico tiene un paralelismo con lo emocional. Plantea que hay un horizonte de muchas opciones, que aparentemente hay mucha libertad de elecci\u00f3n pero al final nos sit\u00faan en una din\u00e1mica, donde uno elige en base al +1 y no en base a la media naranja. Ella dice que el pr\u00f3ximo siempre puede ser el adecuado. Tambi\u00e9n una cosa interesante que dice y que diferencia a los hombres y mujeres, ella insiste en la falta de compromiso de los hombres en las relaciones de pareja y lo ve casi como un problema cultural y c\u00f3mo esta din\u00e1mica incide en la diferencia. Y otra cosa que se\u00f1ala es como, parad\u00f3jicamente seg\u00fan Barthes, est\u00e1 la ca\u00edda del discurso amoroso sentimental, pero ella dice que hay una situaci\u00f3n en el que \u00e9xito o no en la pareja, se utiliza para calibrar el \u00e9xito social, por lo que hay un conflicto que hace que el sujeto est\u00e9 metido en el sufrimiento.<\/p>\n Tambi\u00e9n pensaba en una serie: Black Mirror <\/i>y en como cada \u00e9poca se las ingenia para inscribir que \u201cno hay relaci\u00f3n sexual que pueda escribirse\u201d, pensaba en la aplicaci\u00f3n tipo Tinder como presentaci\u00f3n de encuentro perfecto. En el cap. 4 de la Temporada 4\u00aa plantea una aplicaci\u00f3n como Tinder llevado a un extremo, se tratar\u00eda de un Otro que sabr\u00eda todo y controlar\u00eda todo y que tendr\u00eda todas las combinaciones para encontrar el encuentro perfecto. Me parece interesante como lo resuelve. Tambi\u00e9n est\u00e1 la pel\u00edcula Her.<\/i><\/p>\n 2.- Los cambios en la identidad sexual<\/b><\/p>\n En el tema de la identidad me hago m\u00e1s l\u00edo. T\u00fa has dicho que vemos que hay un cambio en relaci\u00f3n a la fluidez; un discurso y una realidad donde est\u00e1 la posibilidad del cambio de sexo. Y esto es un cambio importante. Y por otro lado, a nivel te\u00f3rico Foucault , que orient\u00f3 la teor\u00eda queer<\/i>. A m\u00ed siempre me ha dado la sensaci\u00f3n que en el psicoan\u00e1lisis se plantea desde lo ideol\u00f3gico. He estado leyendo varias cosas de teor\u00eda queer<\/i> esta semana y me resulta impactante, pero me parece interesante porque algo de lo que nos encontramos tiene que ver con lo que ellos dicen. S\u00e9 que ha habido intentos de articular teor\u00eda queer<\/i> con psicoan\u00e1lisis como Allouch, Jorge Alem\u00e1n…<\/p>\n La pregunta qu\u00e9 me hago, aunque t\u00fa has contestado en parte con el falo, es sobre el tema de la diferencia de los sexos. B\u00e1sicamente, lo que dice la teor\u00eda queer<\/i> es que cualquier identificaci\u00f3n a ese nivel ser\u00eda una construcci\u00f3n social y que no solo es impugnable ese binario, sino cualquier otro, de tal forma que cualquier identificaci\u00f3n a nivel social ser\u00eda impugnable y que lo ideal ser\u00eda esta fluidez.<\/p>\n Yo creo que desde el psicoan\u00e1lisis se puede sostener que la diferencia entre los sexos es algo real y no solo un discurso simb\u00f3lico e imaginario. Pero aqu\u00ed es donde me pierdo. T\u00fa has introducido algo con el falo y lo que yo entiendo en lo que t\u00fa has dicho, es que habr\u00eda cambios en este real. Pero yo me pregunto c\u00f3mo puede haber cambios en la diferencia de los sexos si esto es algo real. Y no puedo avanzar m\u00e1s.<\/p>\n 3.- Lo virtual y lo imaginario.<\/b><\/p>\n Has dicho que efectivamente lo virtual infla lo imaginario. Estas relaciones virtuales inflan lo imaginario. Roque tambi\u00e9n se\u00f1alaba algo del cuerpo porque es verdad que ciertas pr\u00e1cticas como el sexting<\/span> (sexo de forma virtual) que de alguna manera excluye el cuerpo, t\u00fa en otro seminario hablaste de que se lleva al extremo el sexo sin amor o el amor sin sexo, en relaci\u00f3n al sexo y al amor sin participaci\u00f3n del cuerpo.<\/span><\/p>\n Lo que quer\u00eda destacar es la inflaci\u00f3n de lo imaginario y vemos a veces que en el encuentro real cae pero a veces funcionan y se construye algo. Esto me deja perplejo, pero tambi\u00e9n se ha dicho que el amor ha sido siempre as\u00ed, tambi\u00e9n en parte porque la cuesti\u00f3n imaginaria del amor siempre ha estado ah\u00ed.<\/p>\n Y la \u00faltima cuesti\u00f3n que a\u00f1adir\u00eda ser\u00eda la relaci\u00f3n del narcisismo y el amor. Ya hemos dicho como dec\u00eda Freud que el amor es narcisista y que Lacan lo lleva m\u00e1s hac\u00eda lo simb\u00f3lico. Nosotros incidimos mucho en el psicoan\u00e1lisis en que no hay posibilidad de Uno, en el tema de la incompletud, etc… A m\u00ed me parece muy sugerente lo que dice Alain Badiou sobre el amor, que no s\u00e9 si es algo muy idealista, porque dice \u201cel amor es la verdad de lo que es el mundo cuando se vive desde el don y desde la diferencia\u201d. Y me pregunto qu\u00e9 es vivir desde la diferencia si es una frase bonita, ideal,…<\/p>\n Entonces siempre miramos los efectos del capitalismo sobre el amor, igual tambi\u00e9n tendr\u00edamos que mirar los efectos el amor sobre el capitalismo donde seguramente hay algo que va a contrapelo, es subversivo el amor en relaci\u00f3n al capitalismo.<\/p>\n Y en relaci\u00f3n a la transferencia \u00bfc\u00f3mo incide el amor en estos tiempos en la transferencia?<\/p>\n RL<\/b>: Muchas gracias Jaime. Para m\u00ed abre una pregunta que no hemos hablado y que me parece fundamental \u00bfen qu\u00e9 se convierte el amor despu\u00e9s del an\u00e1lisis? O para retomar tu pregunta a prop\u00f3sito de la transferencia \u00bfen qu\u00e9 consiste un final de an\u00e1lisis en lo concerniente a la transferencia o al amor de transferencia? Son dos preguntas muy fundamentales porque si efectivamente planteamos que el amor es siempre narcisista que yo pienso que s\u00ed, la pregunta a plantear es si es posible un amor que no sea narcisista.<\/p>\n Yo creo que justamente es algo que el an\u00e1lisis aporta, no solo como concepto sino como opci\u00f3n posible, es decir la opci\u00f3n ser\u00eda encontrarse con el otro como otro y no como parte de quien soy yo. Entonces lo fundamental de la cuesti\u00f3n \u201camar excluyendo la alteridad\u201d que es lo que ocurre casi siempre. La alteridad no es soportable porque est\u00e1 en contradicci\u00f3n con mi propio narcisismo. En cierta manera, podemos pensar gracias a lo que aportas, que en la actualidad del amor trabaja <\/b>y c\u00f3mo retomar la posibilidad de que amar respete la alteridad del otro, pero lo que pasa y es la dificultad es que para contestar a la cuesti\u00f3n se necesite borrar la diferencia de los sexos.<\/p>\n GK:<\/b> Pensaba como Jaime que a veces intento mantener cierta neutralidad como si no fuera psicoanalista para entender algunos cambios sociales, para no entrar en prejuicios por ejemplo para encontrar pareja, antes eran los bares. Pero lo que a m\u00ed me asusta es con la resurrecci\u00f3n de personas que han muerto con los hologramas. Ahora est\u00e1 la propuesta con un hijo muerto y ah\u00ed no puede dejar mi neutralidad y preguntar hasta donde vamos a llegar.<\/p>\n RH<\/b>: hay un episodio de Black Mirror que toma esta cuesti\u00f3n de rescatar un muerto primero virtualmente y luego en cuerpo<\/p>\n GK:<\/b> Pero el corte, el no aceptar la muerte te coloca en una situaci\u00f3n muy siniestra. Todo el mundo aplaudiendo una imagen virtual.<\/p>\n RH:<\/b> Esa es la cuesti\u00f3n que a m\u00ed me parece que hay que nombrar, porque una cosa es el \u201clike\u201d que es el principio de placer pero otra cosa es la pulsi\u00f3n de muerte que aparece precisamente en el nombre de \u201cblack mirror\u201d esa parte oscura, que no est\u00e1 ah\u00ed, que no se ve pero que est\u00e1 y aparece la parte siniestra.<\/p>\n GK:<\/b> A m\u00ed tambi\u00e9n me parece como Roque algo que est\u00e1 m\u00e1s en la pulsi\u00f3n de muerte que en la revitalizaci\u00f3n del algo. Me parece terrible, sobre todo en el caso de los hijos. Ya hace mucho tiempo en Estados Unidos se utilizaba en los cementerios junto a la tumba un v\u00eddeo de cuando la persona estaba viva y hablaba.<\/p>\n EVM:<\/b> Entonces no hay que hacer el duelo.<\/p>\n LM:<\/b> Yo creo que lo que cuentas Guillermo tiene que ver tambi\u00e9n con la idea que \u201chay relaci\u00f3n sexual\u201d. Es m\u00e1s de lo mismo.<\/p>\n MC<\/b>: Es un borramiento de lo real que es justamente lo que impide la relaci\u00f3n sexual. Bueno un intento de borramiento porque no se puede borrar lo real.<\/p>\n RL<\/b>: Pero es cierto que, no lo real, sino sus fronteras poco a poco se van yendo m\u00e1s lejos y este es uno de los elementos que producen las cosas que estamos hablando. No es lo real como tal porque lo real existe, sino algunas fronteras que se mueve y que empez\u00f3 con la idea que para conocer el interior del cuerpo no se necesitaba abrirlo. Esto fue, yo creo uno de los m\u00e1s importantes avances.<\/p>\n GK:<\/b> pero yo me pongo antianalista porque es tambi\u00e9n una investigaci\u00f3n la que ha permitido tambi\u00e9n un avance.<\/p>\n EVM:<\/b> El problema es que hacemos los humanos con eso, porque para la medicina est\u00e1 muy bien el poder abrir y ver el cerebro.<\/p>\n ML<\/b>: Yo creo que m\u00e1s que los humanos es el capitalismo que antes mencionaba Robert, porque verdaderamente parece que podemos elegir y somos libres para todo y es una gran mentira.<\/p>\n EVM<\/b>: \u00bfQui\u00e9n invento el capitalismo?<\/p>\n LM:<\/b> Los humanos<\/p>\n ML<\/b>: Pero no todos los humanos est\u00e1n incluidos en esta cuesti\u00f3n de la defensa o de la manipulaci\u00f3n a trav\u00e9s del capitalismo<\/p>\n RH:<\/b> Ah\u00ed es donde creo que el psicoan\u00e1lisis abre cuestiones para poder pensar esta variabilidad, esta fluidez de los cambios de las \u00e9pocas y es la cuesti\u00f3n que Lacan se\u00f1ala que es la funci\u00f3n de la causa ligada al objeto a<\/i> en su dimensi\u00f3n de causa de deseo que no tiene que ver con la positivizaci\u00f3n de cualquier objeto que se va a inventar el capitalismo, sino que es una subversi\u00f3n de eso. Retomando lo que se\u00f1ala Jaime sobre el amor como subversi\u00f3n. Porque el amor, dice Lacan, es lo que permite condescender el goce al deseo en la medida que el amor es inatrapable, no se puede atrapar v\u00eda narcisista. <\/span>Hay algo del amor en la experiencia de cualquier \u00e9poca que es algo que se nos escapa constantemente -el misterio del amor- lo que sucede entre dos humanos y ah\u00ed hay algo verdaderamente, sino se reduce al \u201clike \u201chay algo que va contra el capitalismo y la positivizaci\u00f3n de la cuesti\u00f3n de la causa.<\/p>\n Y ah\u00ed el objeto a<\/i> en su dimensi\u00f3n de causa, el de sujeto que no tiene consistencia, el valor de la inconsistencia en tanto que es algo inatrapable. Y que por otro lado es cierto que a los analistas nos apremia a reinventar la cl\u00ednica en la medida, en que como dec\u00edamos en el descanso, no hemos recibido los efectos de todo este cambio de \u00e9poca. Y se escucha en la cl\u00ednica, porque la pregunta del amor es verdaderamente super actual. Se plantea la diferencia entre el goce, deseo y amor que no son lo mismo. Y eso tiene que pasar por la cl\u00ednica tambi\u00e9n.<\/p>\n EVM:<\/b> Robert, dec\u00edas que en un momento el objeto a<\/i> se convierte en un objeto intercambiable, entonces \u00bfdeja de ser el objeto a?<\/p>\n RL<\/b>: No, es la definici\u00f3n del objeto a<\/p>\n EVM:<\/b> \u00bfEl objeto a es un objeto intercambiable?<\/p>\n RH:<\/b> Lo que Lacan dice y hay que poder escucharlo es que es un vac\u00edo ocupable por no importa que objeto. Pero es un vac\u00edo.<\/p>\n RL:<\/b> Es eso<\/p>\n EVM:<\/b> Pero Lacan en el Seminario de la angustia habla precisamente que este objeto a<\/i> es un objeto real que no tiene que ver con el objeto imaginario, que no tiene que ver con el objeto intercambiable que ser\u00eda un objeto m\u00e1s simb\u00f3lico, sino que este objeto a no es precisamente un objeto, es un vac\u00edo.<\/p>\n RL:<\/b> pero no es contradictorio. Si es un objeto real, lo real es impensable. Entonces \u00bfc\u00f3mo pensar un objeto de lo real sino como vac\u00edo? Cada vez que lo nombras ya no es un objeto real.<\/p>\n LM:<\/b> Es la diferencia entre el objeto de deseo y el objeto causa de deseo.<\/p>\n Transcripci\u00f3n \u00c1ngeles Palacio y Lola Monle\u00f3n<\/p>\n <\/a><\/p>\n 1<\/a><\/sup> Peri\u00f3dico Le Monde de 15 de junio de 2019. Fragmentos de un nuevo discurso amoroso<\/span><\/p>\n<\/div>\n 2<\/a> <\/sup> D. HALPERIN. Saint Foucault. ED. EPEL 2000<\/span><\/p>\n<\/div>\n 3<\/a> <\/sup> Etude cit\u00e9e par Judith Duportail in l\u2019amour sous algorithme. <\/span>ED goutte d\u2019or P.14<\/span><\/p>\n<\/div>\n 4<\/a><\/sup> OPUS P.79<\/span><\/p>\n<\/div>\n