{"id":490,"date":"2012-06-11T08:55:33","date_gmt":"2012-06-11T06:55:33","guid":{"rendered":"http:\/\/www.analysefreudienne.net\/afwpfr\/2012\/06\/11\/catherine-delarue-la-interpretacion-en-las-redes-de-la-temporalidad\/"},"modified":"2012-06-11T08:55:33","modified_gmt":"2012-06-11T06:55:33","slug":"catherine-delarue-la-interpretacion-en-las-redes-de-la-temporalidad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/2012\/06\/11\/catherine-delarue-la-interpretacion-en-las-redes-de-la-temporalidad\/","title":{"rendered":"Catherine Delarue: \u201cLa interpretaci\u00f3n en las redes de la temporalidad\u201d"},"content":{"rendered":"

14 de abril de 2012
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Empec\u00e9 este trabajo pensando en el \u00abapr\u00e8s-coup\u00bb, pero poco a poco me fui interesando por el tiempo de la interpretaci\u00f3n en el marco de una cura, de ah\u00ed el t\u00edtulo.<\/p>\n

Para empezar, os leo una cita de Lacan del Seminario \u00ab El deseo y su interpretaci\u00f3n \u00bb, a prop\u00f3sito de la interpretaci\u00f3n del deseo, dice : \u00ab Arriesgamos siempre dar alguna forma precipitada, una respuesta prematura, un evitaci\u00f3n de eso de lo que se trata, ofrecido al sujeto, a saber, el callej\u00f3n sin salida en el que lo coloca esta estructura fundamental que hace del objeto de todo deseo, el soporte de una metonimia esencial, y algo donde el objeto del deseo humano como tal se presenta bajo una forma evanescente….\u00bb Esta precipitaci\u00f3n en la respuesta, yo la escucho como una anticipaci\u00f3n del analista con respecto a los enunciados y no a las enunciaciones del analizante, que por ello pondr\u00e1 al sujeto frente a un callej\u00f3n sin salida. Y yo creo que es una dificultad que conoce todo analista, en particular cuando empieza. Pero, si se tarda demasiado en la interpretaci\u00f3n, \u00bfno se arriesga tambi\u00e9n dejar al sujeto atascado en la alienaci\u00f3n de su verdad? Lacan en un texto sobre el tiempo l\u00f3gico, evoca el retraso que genera el error. Freud tambi\u00e9n habla de esto cuando dice que el le\u00f3n solo ruge una vez. No hay que perder el momento oportuno. As\u00ed pues, la interpretaci\u00f3n excluye la precipitaci\u00f3n y veremos que el retraso o el no actuar (t\u00e9rmino de Lacan) puede anular los efectos de la interpretaci\u00f3n. As\u00ed que, entramos de lleno en la problem\u00e1tica del tiempo dentro de la cura que es el tiempo del acto del analista. <\/p>\n

Que el inconsciente est\u00e9 estructurado como un lenguaje \u00bfno tiene efectos en el acto de interpretar? Se trata de un acto que se centra en lo que est\u00e1 estructurado dentro del discurso del sujeto y hemos de concentrarnos tambi\u00e9n en los efectos del discurso. Ya estamos contemplando la interpretaci\u00f3n dentro del registro de lo simb\u00f3lico y no del sentido, \u00bfcuales son las consecuencias de esto?<\/p>\n

En primer lugar, en el enfoque freudiano, dentro de la transferencia, se trata menos de reparar el \u00abshock\u00bb del trauma, como un buen mec\u00e1nico, que de llenar los agujeros de la historia del sujeto, como el buen arque\u00f3logo, tal como en los casos del hombre de los lobos, del hombre de las ratas, etc. Freud construye esta met\u00e1fora del arque\u00f3logo en su articulo \u00abConstrucciones en psicoan\u00e1lisis\u00bb, es decir se trata de reencontrar piedra a piedra todo lo que ha ido traumatizando el recorrido del sujeto, de llenar poco a poco los agujeros. Freud proced\u00eda un poco como S. Holmes, \u00e9l buscaba el acontecimiento traum\u00e1tico, acu\u00e9rdense del hombre de los lobos, incluso da una fecha al acontecimiento, insisto en esto porque tendr\u00e1 consecuencias. En su practica, lleva su investigaci\u00f3n hacia la reconstrucci\u00f3n de la neurosis infantil que llama organizaci\u00f3n primaria. \u00bfNo se podr\u00eda contemplar esta neurosis infantil como una estructura que se despliega dentro del discurso del sujeto y que va a dejar la abertura, la oportunidad de una intervenci\u00f3n del analista en el buen momento, en el momento oportuno (t\u00e9rmino de Freud)?<\/p>\n

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Ahora, hay que saber cual es ese momento oportuno dentro de la transferencia, ah\u00ed esta la dificultad,el escollo en el arte de interpretar del que hablaba Freud. Este arte de interpretar, que pone en juego a la vez la posici\u00f3n del sujeto, que pasa del enunciado a la enunciaci\u00f3n y el deseo de analista. Este es el hilo conductor de lo que dir\u00e9 esta ma\u00f1ana.<\/p>\n

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En la concepci\u00f3n lacaniana, la cura seria la reducci\u00f3n de la abundancia imaginaria, reduciendo en un trabajo de des-ligamiento, de desarticulaci\u00f3n, el numero de significantes para que poco a poco se desprenda, lo que yo llamo, la f\u00f3rmula elemental del fantasma, para oponerla a la organizaci\u00f3n elemental de la neurosis infantil. Sab\u00e9is que, cuando se hace un an\u00e1lisis se tiene la sensaci\u00f3n de que poco a poco van cayendo las barreras, e incluso en algunos momentos el paisaje acaba siendo un poco des\u00e9rtico, como dice Freud con la met\u00e1fora de la cebolla, se va quitando capas y capas y finalmente solo queda el coraz\u00f3n. Los sue\u00f1os que al principio son largos acaban durando una frase o dos.<\/p>\n

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Voy a retomar el trabajo de Laurence Bataille, analista miembro de \u00abL’\u00ebcole Freudienne de Paris\u00bb, era la hijastra de Lacan, muri\u00f3 joven de un c\u00e1ncer hace 20 o 30 a\u00f1os. Hablo de ella porque esta mujer, que no fue mi analista, supuso para mi un encuentro importante. Despu\u00e9s de su muerte algunos colegas y amigos han agrupado sus art\u00edculos en un libro que se llama \u00abL’ombilique du reve ou pratique de la psychanalyse\u00bb (el ombligo del sue\u00f1o o la pr\u00e1ctica del psicoan\u00e1lisis) Ella retoma en sus art\u00edculos el an\u00e1lisis del Hombre de las ratas en su comienzo. Nos recuerda que la estructura del fantasma del Hombre de las ratas, Freud la tradujo como : \u00abSi tengo el deseo de ver a una mujer desnuda, mi padre deber\u00e1 morir\u00bb. \u00bfSe trata ah\u00ed de la f\u00f3rmula elemental del fantasma? \u00bfO de la organizaci\u00f3n elemental de la neurosis infantil? En todo caso, se puede decir que es una reducci\u00f3n elemental del n\u00facleo de la neurosis infantil.<\/p>\n

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De todos modos, en esta frase se se\u00f1ala la pulsi\u00f3n esc\u00f3pica, el deseo de ver una mujer que ocupa el lugar de la madre reprimido por la prohibici\u00f3n del incesto, el ni\u00f1o que la desea y el rival amenazado de muerte. Un dispositivo ed\u00edpico cl\u00e1sico. L. Bataille se\u00f1ala que, si para Freud la estructura ed\u00edpica forma el n\u00facleo de cualquier neurosis, para Lacan, toda posici\u00f3n inconsciente del sujeto se sostiene por el fantasma y esto no deja de tener consecuencias en la interpretaci\u00f3n y sus efectos. Entonces, ella toma como punto de partida el an\u00e1lisis del Hombre de las ratas en su tercer o cuarto a\u00f1o, donde \u00e9l evoca un recuerdo de infancia en el que se desliza bajo la falda de su joven y linda nodriza. Cito a Freud que relata lo que el paciente dice: \u00abElla consiente con la condici\u00f3n de que yo no lo cuente a nadie, no llevaba casi nada de ropa y yo palpo sus partes genitales y su vientre que me parece curioso y desde entonces no he dejado de estar atormentado por una curiosidad ardiente por mirar el cuerpo de las mujeres\u00bb Este recuerdo parece sustentar el deseo del Hombre de las ratas y L. Bataille piensa que podr\u00eda tener una funci\u00f3n de fantasma, yo no estoy totalmente de acuerdo porque pienso que este recuerdo, en el momento en que el Hombre de las ratas habla de \u00e9l en su cura, est\u00e1 a\u00fan enquistado, es decir que a\u00fan no ha producido su efecto sobre el sujeto, es un enunciado y todav\u00eda no es una enunciaci\u00f3n. Es como estos analizantes que en las primeras entrevistas hablan de ellos como si se tratara de otra persona. No est\u00e1n implicados en su discurso como sujetos. En el momento de la escena, eso es un recuerdo que va a quedarse en \u00abstand-by\u00bb que solo se convertir\u00e1 en fantasma en el \u00abapr\u00e8s-coup\u00bb, en otra escena.<\/p>\n

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Para L Bataille, es en el t\u00e9rmino \u00abcurioso\u00bb, cuando dice que su vientre le pareci\u00f3 curioso, donde el objeto \u00aba\u00bb parece alojarse. A mi me parece que tambi\u00e9n se aloja en el t\u00e9rmino \u00abnada\u00bb, cuando dice: con la condici\u00f3n de que yo no diga nada y no llevaba casi nada puesto. Ya que, si los \u00f3rganos genitales de la joven nodriza le resultan curiosos al ni\u00f1o es porque no hay un pene, as\u00ed que no hay nada. En esta \u00e9poca, para el ni\u00f1o y la ni\u00f1a, es el falo el que domina, se podr\u00eda decir que no hay nada ah\u00ed donde deber\u00eda haber algo. Dos meses m\u00e1s tarde en la cura despu\u00e9s de este primer recuerdo el paciente trae otro recuerdo posterior en su vida, ah\u00ed cito a Freud: \u00abUn recuerdo muy antiguo de su madre tumbada sobre el sof\u00e1, incorpor\u00e1ndose y sacando de su falda algo amarillo que deposita en el sill\u00f3n, en el momento quiso tocar pero fue un horror\u00bb Se ve un punto com\u00fan entre las dos escenas, dos mujeres tendidas, la joven y bella nodriza por un lado y la madre con una connotaci\u00f3n de terror por
\nel otro. En ese momento, el ni\u00f1o no es actor sino espectador, ya no toca solo mira y mira algo: el trapo amarillo, quiz\u00e1 el objeto \u00aba\u00bb. Al tiempo que expresa su horror, es decir seguramente su deseo de tocarlo, como con su nodriza. En esta articulaci\u00f3n que L Bataille nos propone, afirma que este segundo recuerdo permitir\u00e1 extraer su fuerza de provocaci\u00f3n al deseo de la escena evocada con la nodriza, que consiste en ver el cuerpo de las mujeres. Ahora vamos a hablar del \u00abapr\u00e8s coup\u00bb, es decir que el segundo recuerdo tendr\u00e1 efecto de \u00abapr\u00e8s-coup\u00bb sobre el primero. Para mi, es en ese momento cuando el primer recuerdo puede constituirse en un fantasma, antes no lo era. Para L. Bataille, el primer recuerdo ya es un fantasma.<\/p>\n

Pregunta: \u00bfPorqu\u00e9 para ti hace falta el \u00abapr\u00e8s coup\u00bb para que se constituya el fantasma?<\/p>\n

C.Delarue: porque en el momento de la escena, para el ni\u00f1o la represi\u00f3n no se ha operado todav\u00eda, es casi como lo real y solo puede convertirse en fantasma posteriormente.<\/p>\n

En todo caso, quiero volver al momento en el que el recuerdo con la madre recuerda al primero, el de la nodriza, es cuando hace falta interpretar, nos dice LBataille \u00bfy porqu\u00e9? Porque el analizante se halla en la vertiente del deseo y dice L.Bataille: \u00abel analista puede detener la sesi\u00f3n despu\u00e9s de la evocaci\u00f3n de ese segundo recuerdo\u00bb. Es decir que ella contempla la interpretaci\u00f3n como una escansi\u00f3n, un corte. Yo creo que, cada uno con su estilo, como dec\u00eda Chantal Hagu\u00e9, se puede imaginar, plantear otras formas de interpretaci\u00f3n, retomando algunos significantes sobre el objeto, por ejemplo, ese que no se toca, el que se ve, sin por ello interrumpir la sesi\u00f3n. En todo caso me pareci\u00f3 que L. Bataille hizo un trabajo interesante sobre la identificaci\u00f3n del momento de una interpretaci\u00f3n en una cura, cuando la vertiente del deseo inconsciente comienza a asomar la nariz.<\/p>\n

Y lo que estaba enquistado en lo real, al menos una parte, puede constituirse en fantasma y en torno al objeto. Por ello volviendo a la frase de Freud: \u00abSi tengo el deseo de ver a una mujer desnuda, mi padre deber\u00e1 morir\u00bb, para mi ese es el fantasma y no el recuerdo.<\/p>\n

\u00bfPuede la interpretaci\u00f3n, centrada en la vertiente del deseo, ocurrir en cualquier momento de la cura? la experiencia anal\u00edtica muestra que para llegar ah\u00ed, para llegar al desvelamiento del deseo tomado en las redes significantes del fantasma, hace falta tiempo, el tiempo del inconsciente y tambi\u00e9n tiempo en el recorrido transferencial, tiempo para llegar al momento oportuno, como lo llama Freud. Encuentro entre el fantasma, que empieza a mostrarse, a insistir en la cura, y que podr\u00e1 desplegarse gracias a la funci\u00f3n del analista y el deseo de analista que est\u00e1 ah\u00ed para que todos los objetos puedan desplegarse. De haber una garant\u00eda en el an\u00e1lisis, esta ser\u00eda la \u00fanica, esa posici\u00f3n del analista que permitir\u00e1 que pueda surgir una verdad.<\/p>\n

En su seminario sobre la interpretaci\u00f3n del deseo, Lacan tambi\u00e9n abordar\u00e1 este tema utilizando un sue\u00f1o que retoma de la interpretaci\u00f3n de los sue\u00f1os de Freud: este hombre que cuida a su padre que muere y sue\u00f1a que, lo cito: \u00abestaba muerto pero no lo sab\u00eda\u00bb. \u00bfQuien es \u00e9l? Freud a\u00f1ade -y para mi es una interpretaci\u00f3n en su texto-: \u00abseg\u00fan su deseo\u00bb, el deseo del so\u00f1ador. Se puede imaginar que Freud podr\u00eda haberle contestado al analizante: \u00absu padre esta muerto seg\u00fan su anhelo\u00bb. Ya no hay equ\u00edvoco sobre quien es \u00e9l. Lacan propone dos niveles de interpretaci\u00f3n, cito: \u00abPodemos decir que la interpretaci\u00f3n pura y simple del deseo ed\u00edpico se engancha a una etapa intermedia del sue\u00f1o\u00bb Est\u00e1 diciendo ah\u00ed que si nos quedamos al nivel ed\u00edpico, nos quedamos en una etapa intermedia.<\/p>\n

Permitir al sujeto identificarse con el agresor, nos dice Lacan: \u00abEs algo diferente que la interpretaci\u00f3n del deseo ed\u00edpico en esos t\u00e9rminos: usted ha querido que su padre muera en tal fecha y por tal raz\u00f3n\u00bb. Esa es una interpretaci\u00f3n que Freud no hace, esta interpretaci\u00f3n es en realidad una explicaci\u00f3n y eso, seg\u00fan mi experiencia personal, no sirve de nada sino es para reforzar las resistencias. Lacan prosigue, dice que Freud no dice eso. Lo que Freud dice es: \u00abseg\u00fan su anhelo\u00bb (el del so\u00f1ante que, por cierto, no era su paciente) y Lacan se\u00f1ala que con esa frase Freud est\u00e1 en la interpretaci\u00f3n plena del sue\u00f1o, porque ah\u00ed est\u00e1 el deseo del sujeto en su enunciaci\u00f3n.<\/p>\n

La interpretaci\u00f3n en s\u00ed, y no la explicaci\u00f3n, ha de diferenciarse de una intervenci\u00f3n. La interpretaci\u00f3n solo ata\u00f1e a la vertiente del deseo, deseo que se filtra a trav\u00e9s de la estructura del fantasma cuando el sujeto gira en torno del objeto \u00aba\u00bb. Las intervenciones ser\u00edan entonces los vectores que, poco a poco, dirigen al sujeto hacia los significantes atrapados en el fantasma, en donde el sujeto se encuentra cada vez m\u00e1s en la enunciaci\u00f3n y no en el enunciado, un tipo de se\u00f1alizaci\u00f3n, de desvestimiento significante, de acercamiento a lo real, \u00bfCual ser\u00eda entonces el momento oportuno de la interpretaci\u00f3n? Hasta ahora, os he hablado de la interpretaci\u00f3n, sobre todo en el registro de lo simb\u00f3lico, ahora vamos a hablar de la interpretaci\u00f3n en el registro de lo real. \u00bfNo ser\u00eda la interpretaci\u00f3n aquella que se centrar\u00eda en lo real o m\u00e1s exactamente en las manifestaciones de lo real?<\/p>\n

Voy a tratar, un poco, la cuesti\u00f3n de la incidencia del objeto \u00aba\u00bb y del momento oportuno de la interpretaci\u00f3n anal\u00edtica. Cuando les hablo del objeto, se trata evidentemente del objeto que funciona en la econom\u00eda del deseo y que surge la mayor\u00eda de las veces en el despliegue del goce ligado a la erotizaci\u00f3n de una zona corporal, en relaci\u00f3n con un orificio o un borde del cuerpo. Me parece, que no se puede evocar el objeto \u00aba\u00bb sin tener en cuenta el concepto de la pulsi\u00f3n freudiana, que \u00e9l define como un concepto l\u00edmite, se podr\u00eda decir, entre lo simb\u00f3lico y lo real. En todo caso el objeto es aquello a trav\u00e9s del que la pulsi\u00f3n puede alcanzar su fin. Como sab\u00e9is, el objeto no est\u00e1 estrechamente ligado a la pulsi\u00f3n, es solo su representante y solo puede intervenir en funci\u00f3n de la posibilidad de permitir una satisfacci\u00f3n de la pulsi\u00f3n, en t\u00e9rminos de placer para Freud y de goce para Lacan. Es una perspectiva distinta del objeto, en lo que no me detendr\u00e9 ahora, en todo caso el objeto es necesario para satisfacer la pulsi\u00f3n pero no es suficiente. Para Freud, se trata de un representante ps\u00edquico y para Lacan es el significante el que toma el lugar de representante. Creo que esto va a tener una incidencia sobre la interpretaci\u00f3n. Otro rasgo del objeto es que est\u00e1 siempre vinculado a la cuesti\u00f3n de la p\u00e9rdida, tanto para Freud como para Lacan y cuando interviene como significante, el significante autom\u00e1ticamente suscita una p\u00e9rdida del objeto. El significante no es el objeto ni el objeto es el significante.<\/p>\n

Para aquellos que os gusta escribir, sabr\u00e9is cuan dif\u00edcil es a veces, tratar de captar algo, no solo describir un objeto sino sus cualidades elementales, es un ejercicio muy dif\u00edcil. Siempre hay algo que se escapa, eso puede llevar hasta la locura. Es la caracter\u00edstica del lenguaje. Este objeto es una maleta que escapa a la vigilancia del aduanero, pero que no redime al sujeto de su deseo inconsciente, es imposible desprenderse de \u00e9l y es eso lo que hace que las personas vengan a vernos, porque antes han probado muchas cosas. Recibo a una mujer joven que me dice: \u00abNo entiendo nada, todo va bien en mi vida, tengo un marido muy majo, dos hermosos ni\u00f1os, un buen trabajo, una casa bonita, pero yo estoy mal\u00bb Lo ha intentado todo, as\u00ed que viene y est\u00e1 muy mal. As\u00ed pues, este objeto retorna siempre en la estructura del sujeto, a sus espaldas y cuando no se lo espera en absoluto. Conocen esos momentos de angustia que se sienten de repente y no se sabe porqu\u00e9. Enumeras todo lo bueno de tu vida, como mi paciente y sin embargo hay momentos en que eso cae. Este objeto corre, corre, va de un lado para otro y hacen falta varias vueltas para que en un an\u00e1lisis se empiece, quiz\u00e1s, a identificar algunos signifi
\ncantes por parte del analista, algunos equ\u00edvocos en el lenguaje, lapsus, etc. Cuando este objeto comienza a asomar, surge la angustia en la cura porque la distancia del sujeto con el objeto empieza a disminuir y cuanto m\u00e1s cerca se est\u00e1, m\u00e1s presente est\u00e1 la angustia, ya que el fantasma, de modo transitorio, puede dejar de actuar como filtro frente a lo real, ya no es pantalla protectora frente a lo real.<\/p>\n

Es frecuente, cuando esto sucede, escuchar en una cura: esto no avanza, no funciona, no sirve de nada. Son los significantes del tiempo de la resistencia en el an\u00e1lisis. Efectivamente, tampoco es un error, se trata de dar vueltas en torno a lo mismo, pero \u00bfen torno a qu\u00e9? sino a este maldito objeto, bajo diferentes significantes. As\u00ed que, la angustia se\u00f1ala la proximidad del objeto, \u00bfser\u00eda ese el momento oportuno para la interpretaci\u00f3n? Ya que el deseo y la angustia son, a menudo, concomitantes, \u00bfse tratar\u00eda pues del momento oportuno cuando toda la cuesti\u00f3n del goce gira en torno del objeto ? Goce al que, a menudo, el analizante no quiere renunciar y entonces eso da vueltas en redondo, y no sirve de nada privarse de su goce.<\/p>\n

Antes de abordar la cuesti\u00f3n del retraso y del error en la interpretaci\u00f3n y tambi\u00e9n un poco del \u00abapr\u00e8s-coup\u00bb, quiero decir algo sobre la cuesti\u00f3n de la construcci\u00f3n. Freud habla de ello en su art\u00edculo \u00abConstrucciones en psicoan\u00e1lisis\u00bb, os leo una cita: \u00abEl t\u00e9rmino construcci\u00f3n conviene m\u00e1s que el de interpretaci\u00f3n para caracterizar la t\u00e9cnica psicoanal\u00edtica, ya que la interpretaci\u00f3n concierne solo a los elementos aislados\u00bb \u00c9l se refiere a esta met\u00e1fora del arque\u00f3logo que citaba antes, que hace surgir piedra a piedra, elementos aislados para finalmente hacer surgir un templo griego. Esta concepci\u00f3n que tiene Freud de la interpretaci\u00f3n, me parece l\u00f3gica dentro de una perspectiva de la reconstrucci\u00f3n de la neurosis infantil, pero pienso que en la interpretaci\u00f3n sobre la vertiente del deseo, \u00bfno ser\u00eda acaso a la inversa? Ya que, en un an\u00e1lisis y en la perspectiva de lo simb\u00f3lico y de lo real, se propone un especie de labor de deshacer los significantes hacia el equ\u00edvoco, la paradoja, lo imposible de lo real, es en esos momentos cuando surgir\u00eda la cuesti\u00f3n de la posible interpretaci\u00f3n, en esa desmalladura que es precisamente lo contrario de la construcci\u00f3n. Evidentemente, esto est\u00e1 jalonado dentro del recorrido de la transferencia, por no decir de la direcci\u00f3n de la cura, como lo propone Lacan.<\/p>\n

Lo que pienso pues, es que se trata en esta perspectiva (de direcci\u00f3n de la cura que apunta al equ\u00edvoco), de la construcci\u00f3n de la deconstrucci\u00f3n. Es eso lo que conduce a la interpretaci\u00f3n y no las interpretaciones las que conducir\u00edan a una construcci\u00f3n. Al acercarse a una punta de real, se trata de desliar todos los elementos que est\u00e1n ligados en lo imaginario, m\u00e1s que una construcci\u00f3n les propongo una deconstrucci\u00f3n, construir poco a poco una deconstrucci\u00f3n, las cosas se deshacen. Lo que constituir\u00eda el tiempo de corte, de interpretaci\u00f3n y no la interpretaci\u00f3n de elementos aislados con el objetivo de una construcci\u00f3n.<\/p>\n

Ahora, abordar\u00e9 el temor al error y el retraso en el tiempo de la interpretaci\u00f3n. Cuando hice este trabajo me pregunt\u00e9 \u00bfQu\u00e9 es la interpretaci\u00f3n? Y pens\u00e9 en una met\u00e1fora. Hay algo que me gusta mucho hacer en mi tiempo libre que es la pintura, los museos, las exposiciones. Saben que en un lienzo, a veces con una simple pincelada se modifica totalmente un cuadro, es impresionante. Hay un cuadro de un gran maestro espa\u00f1ol: Goya, que me apasiona desde que era peque\u00f1a. Mi abuela me llevaba a los museos siendo muy peque\u00f1a, a menudo me aburr\u00eda y sin embargo un d\u00eda me qued\u00e9 fascinada ante un retrato de una joven arist\u00f3crata espa\u00f1ola pintada por Goya, muy bella, delgada, con un abanico y un bonito vestido, salvo que en su mirada, producido por un toque muy ligero, se trasluc\u00eda la vejez y la muerte. Esa fue mi introducci\u00f3n a la pintura y desde entonces nunca olvido este cuadro y voy a verlo frecuentemente. As\u00ed pues, con una peque\u00f1a pincelada, detr\u00e1s de esta bella mujer est\u00e1 el horror. La interpretaci\u00f3n, igual no es terrible, pero ese toque es lo que puede modificar la posici\u00f3n subjetiva del paciente. De ah\u00ed la dificultad, ya que no se trata de embadurnar el lienzo con grandes explicaciones, sino de una pizca, de un peque\u00f1o toque.<\/p>\n

Evidentemente, en ese momento de intervenir, el analista puede ser presa de la duda, tener miedo al error tanto del contenido como de la forma y eso lo puede bloquear. Cuando el analista est\u00e1 bloqueado, creo que el tiempo de an\u00e1lisis se detiene. Eso no significa que haya de decir cualquier cosa. Cito a Lucien Israel, en un libro reciente que se llama \u00abCojear no es pecar\u00bb: \u00abLa irrupci\u00f3n de una ligera verdad dentro del discurso del paciente no deber\u00eda constituir la ilusi\u00f3n de nuestro arbitrario, de nuestros fantasmas, de nuestras proyecciones y de nuestras teor\u00edas\u00bb Me dan ganas de decir \u00bfqu\u00e9 es lo que hace falta hacer, si eso es lo que no hay que hacer? As\u00ed pues, el analista cuando hace una intervenci\u00f3n, para mi toda intervenci\u00f3n es una interpretaci\u00f3n, el analista se arriesga a equivocarse, pero Israel nos dice: \u00abesto no nos debe paralizar, como si fuese un supery\u00f3 totalitario que se identificase, a trav\u00e9s de la teor\u00eda, con ‘la estatua del comendador’, como en D. Juan ( la imagen paterna terror\u00edfica que vuelve) Lacan en su texto \u00abResonancias de la interpretaci\u00f3n y el tiempo del sujeto en la t\u00e9cnica anal\u00edtica\u00bb aporta una contribuci\u00f3n importante a esta cuesti\u00f3n. Para \u00e9l, la interpretaci\u00f3n trata de implicar al sujeto en su mensaje. Nos dice que, Freud se sirvi\u00f3 principalmente de la resistencia y cuando \u00e9sta es demasiado fuerte, \u00bfqu\u00e9 dice Freud? que soltar\u00e1 bruscamente a los perros. Soltar a los perros quiere decir que el analista interviene con una interpretaci\u00f3n, en ese momento, que hace que el inconsciente pueda entonces sobrevenir. Cuando la resistencia mantiene el discurso del analizante en un nivel de conversaci\u00f3n, donde mantiene la seducci\u00f3n hacia su analista, lo que asegura la escapatoria de la verdad, es ah\u00ed donde habr\u00eda que soltar a los perros. Aunque, me parece necesario no interrumpir demasiado al sujeto en esa posici\u00f3n si no se quiere reforzar sus resistencias.<\/p>\n

L. Israel, en el libro citado antes, precisa esta cuesti\u00f3n diciendo lo que las ense\u00f1anzas de Freud le han aportado: \u00ab\u00c9l me ha ense\u00f1ado a prestar o\u00eddos a lo que rompe la monoton\u00eda\u00bb, nos dice: \u00absi no osamos interrumpir una sesi\u00f3n en el momento en que se escucha un canto de p\u00e1jaro en el discurso del sujeto, si est\u00e1 vacilaci\u00f3n es reforzada por el miedo, se acab\u00f3 con el psicoan\u00e1lisis\u00bb. As\u00ed pues, cojear no es pecar y es preferible cojear.<\/p>\n

Sobre la cuesti\u00f3n del error, Lacan me ha aportado un enfoque esclarecedor en su art\u00edculo sobre los tiempos l\u00f3gicos, no entrar\u00e9 en el tema porque me parece muy confuso, pero he retenido una cosa, cuando dice: \u00abes el retraso, el que engendra el error donde parece aflorar la forma ontol\u00f3gica de la angustia\u00bb. Eso concierne a los tres prisioneros, pero me parece que eso podr\u00eda concernir tambi\u00e9n al analista: el retraso que engendra el error, esta forma ontol\u00f3gica de la angustia podr\u00eda tambi\u00e9n paralizar al analista invalidando cualquier enunciaci\u00f3n por su parte. Est\u00e1 cuesti\u00f3n de cuando interpretar, cuando intervenir, es algo que surge inmediatamente en las supervisiones con colegas que empiezan y que siguen surgiendo tras a\u00f1os de pr\u00e1ctica.<\/p>\n

Por consiguiente, la intervenci\u00f3n del analista es decisiva para no dejar al analizante macerando en un goce al cual no quiere renunciar. Hace falta que intervenga de vez en cuando. Y yo no suscribo la posici\u00f3n anal\u00edtica de mantenerse en silencio porque as\u00ed se convierte en una t\u00e9cnica que no tiene nada que ver con el deseo de analista. Hay momentos en los que es preciso callar, hay silencios que constituyen una interpretaci\u00f3n, pero callarse todo el tiempo ya no es una interpretaci\u00f3n.<\/p>\n

Sobre la cuesti\u00f3n de la verdad, cito de nuevo a Lacan: \u00abLa verdad se manif
\niesta en esta forma como adelant\u00e1ndose al error y avanzando sola en el acto que engendra su certidumbre, inversamente el error, como confirm\u00e1ndose en su inercia y enderez\u00e1ndose dif\u00edcilmente para seguir la iniciativa conquistadora de la verdad\u00bb1 As\u00ed pues, la verdad surge en el acto solitario de la enunciaci\u00f3n del analista y este acto, que garantiza la certeza y se adelanta al error, es el momento de autorizarse por si mismo, los algunos otros no est\u00e1n ah\u00ed, han estado pero no est\u00e1n en el momento del acto y quiz\u00e1s ese ser\u00eda el momento oportuno. Lacan nos dice: \u00abEs la inercia la que conlleva el error\u00bb, la verdad se adelanta al error independientemente de que la interpretaci\u00f3n sea buena o no. Y a veces, hay interpretaciones que son verdaderas y no tienen ning\u00fan efecto y a la inversa. Tambi\u00e9n pasa con el \u00abapr\u00e8s-coup\u00bb del lado del analista, los efectos se ven despu\u00e9s.<\/p>\n

El error, en todo caso, ser\u00eda el de un analista que dejara marinar a su analizante en implicaciones imaginarias o en discursos culturales, intelectuales, etc. y ese es el error del analista: no intervenir.<\/p>\n

Esta noci\u00f3n del error, evidentemente invalida completamente la noci\u00f3n de neutralidad ben\u00e9vola, lo que se se\u00f1ala aqu\u00ed es el deseo de analista, que debe implicarse, efectuar un acto, su acto, arriesgarse, puede ser el riesgo del error y Lacan concluye: \u00aben esta carrera hac\u00eda la verdad estamos solos\u00bb, estamos solos en la oportunidad del buen momento y esto escapa a todo trabajo de supervisi\u00f3n o de control. La soledad del analista es ese momento preciso.<\/p>\n

Para finalizar, la cuesti\u00f3n del \u00abapr\u00e8s-coup\u00bb de la interpretaci\u00f3n del analista. Me planteo que entre hablar demasiado pronto y dejar hablar qued\u00e1ndose en silencio, para el analista el camino es estrecho, se comprende que \u00fanicamente puede pasar por la rendija. Es decir, ha de hacer \u00absurf\u00bb sobre la cresta de la ola todo el tiempo, ya que el tiempo del inconsciente es totalmente imprevisible. \u00bfSe podr\u00eda calcular la interpretaci\u00f3n? No se puede sostener esa posici\u00f3n, ya que supondr\u00eda un saber del analista que se anticipa al del analizante. La interpretaci\u00f3n no tiene que ver con una estrategia temporal.<\/p>\n

\u00bfNo se convertir\u00eda la interpretaci\u00f3n del analista en un efecto de \u00abapr\u00e8s-coup\u00bb, tanto para el analizante como para el analista? Se habla mucho del \u00abapr\u00e8s-coup\u00bb para el analizante (los efectos que produce), pero se habla menos del \u00abapr\u00e8s-coup\u00bb para el analista, \u00bfacaso el analista no se da cuenta \u00abapr\u00e8s-coup\u00bb de haber realizado un acto en el presente de un pasado anterior? \u00bfacaso lo calcul\u00f3? La practica nos dice m\u00e1s bien que no.<\/p>\n

Un ejemplo cl\u00ednico de Radjou Soundaramourty, con cuya autorizaci\u00f3n cuento. Trabajamos los dos en un dispositivo sobre la pr\u00e1ctica que se llama \u00abEquinoxe\u00bb. Radjou ten\u00eda que hablarme de un tiempo de cura del que yo deb\u00eda testimoniar despu\u00e9s. Me habla de un paciente de quien me dice que, despu\u00e9s de un sue\u00f1o y a ra\u00edz de una interpretaci\u00f3n que Radjou le hizo, pas\u00f3 de una serie de enunciados a enunciaciones. El padre del paciente era un gran financiero y un gran bebedor. Un d\u00eda quiso entrar en casa pero no ten\u00eda la llave, en estado algo ebrio, decide entrar por la ventana, se resbala, cae y se mata. El paciente ten\u00eda 6-7 a\u00f1os. Sue\u00f1a que con una cinta autom\u00e1tica para andar (como las del aeropuerto), un hacha pasa por delante del rostro de alguien que camina por la cinta. El paciente dice: \u00abUn accidente puede esconder un asesinato\u00bb, el analista interviene diciendo: \u00abSi, pero un accidente puede esconder un suicidio\u00bb La interpretaci\u00f3n es justa, pero est\u00e1 el tema del asesinato en esta historia. Y Radjou me explica como a partir de este sue\u00f1o el paciente evoluciona. Con respecto a esta cuesti\u00f3n del asesinato, le hago algunas preguntas y \u00e9l me dice que hay algo que recuerda: este paciente le hab\u00eda sigo derivado por uno de sus profesores, psicoterapeuta que hab\u00eda sido muy importante para Radjou en el principio de su formaci\u00f3n. Este Sr X ten\u00eda en terapia a la mujer del paciente de Radjou. Ella hab\u00eda interrumpido su terapia y quer\u00eda volver con el Sr. X. El paciente le dijo a Radjou, ya saliendo de la sesi\u00f3n: \u00abMi mujer tiene un problema, su psicoterapeuta est\u00e1 enfermo y no se cura del todo\u00bb, eso lo dice varias veces, Radjou sab\u00eda que el Sr.X hab\u00eda muerto. Un d\u00eda, en el umbral de la puerta Radjou piensa que se lo ha de decir y le dice: \u00abEl Sr. X est\u00e1 muerto\u00bb. El sue\u00f1o se produjo justo despu\u00e9s. Pensamos que la interpretaci\u00f3n era: \u00abEl Sr. X est\u00e1 muerto \u00bb Radjou no sab\u00eda en ese momento que era una interpretaci\u00f3n.<\/p>\n

M.C. Estada: Creo que para ti la interpretaci\u00f3n no es \u00fanicamente la escansi\u00f3n, \u00bfno? sino que tambi\u00e9n es la intervenci\u00f3n del analista en ciertos momentos.<\/p>\n

C. Delarue: Si, ciertamente. Esto se discute, cuando lo digo dudo, pero una cosa es segura, para mi la interpretaci\u00f3n no se reduce a la escansi\u00f3n. Entiendo por escansi\u00f3n la parada de la sesi\u00f3n. Cuando leo textos de Leclaire, Perrier, Israel, Chemama, todos establecen la equivalencia escansi\u00f3n y parada de la sesi\u00f3n. Pero la escansi\u00f3n tambi\u00e9n es la puntuaci\u00f3n, puede ser un significante que surge y que se repite o que se repite de una forma que hace escuchar el equivoco.<\/p>\n

M.C. Estada: Por ejemplo, una paciente relataba un sue\u00f1o y dec\u00eda: Yo iba con la banda que ten\u00eda de adolescente, luego me encontraba con la banda que…, ella habla franc\u00e9s y dec\u00eda \u00abla bande\u00bb que en espa\u00f1ol se dice \u00abpandilla\u00bb. Repet\u00eda esta expresi\u00f3n y yo sin saber lo que dec\u00eda, repet\u00ed a mi vez: la bande, la bande…..y ella dijo: \u00abAh l’abandon\u00bb (el abandono) \u00bfEso es interpretaci\u00f3n a tu modo de ver?<\/p>\n

C. Delarue: Evidentemente si, para mi es una interpretaci\u00f3n porque hay algo que bascula, que oscila que saca al paciente de una v\u00eda y lo mete en otra. Me hace pensar en un caso, de un paciente que hablaba de su madre, quien cogi\u00f3 a sus tres hijos (viv\u00eda en Marruecos) y se los llevo con ella a Francia, \u00e9l insist\u00eda en esta historia que se contaba a si mismo, hasta un d\u00eda en que le digo: \u00abno, ella no les llev\u00f3 a ustedes a Francia sino que se los quito a su padre\u00bb, castraba al padre y eso cambio toda su historia. Hay un cambio de registro.<\/p>\n

 <\/p>\n

M.C. Estada: tu planteas estos dos tiempos del H de las ratas, el primero antes de la represi\u00f3n en el que toquetea el cuerpo de la nodriza y el segundo en el que se produce ya la represi\u00f3n, lo vemos por el horror que aparece, y estoy de acuerdo con Guillermo en que ese objeto que aparece ah\u00ed m\u00e1s que un objeto \u00aba\u00bb, un objeto de deseo es la aparici\u00f3n de lo siniestro, tu dices que ah\u00ed es donde se constituye \u00abapr\u00e8s-coup\u00bb el fantasma. El fantasma ser\u00eda pues la contemplaci\u00f3n del cuerpo de las mujeres y dices tambi\u00e9n estar de acuerdo con Freud en que la frase: \u00abSi veo a las mujeres (mi madre) desnudas mi padre muere\u00bb, es la frase del fantasma. Pero hay algo que me gustar\u00eda poder pensar y es que para mi el fantasma, si perseguimos la cuesti\u00f3n del horror y llegamos a la escena de las ratas, para mi la escena del fantasma tiene m\u00e1s que ver con un goce sexual claro. En la contemplaci\u00f3n del cuerpo de las mujeres hay un placer m\u00e1s que un goce, despu\u00e9s viene la parte: mi padre muere, habr\u00eda que ver que quiere decir, en un fantasma no hay nada que proh\u00edba la escena sino solo un goce. Creo que estas dos escenas las podemos trasponer al momento del capit\u00e1n cruel cuando-dice Freud- el H de las ratas pone cara de horror pero tambi\u00e9n de un goce ignorado. Por mi experiencia con los obsesivos, el fantasma nos lleva a una identificaci\u00f3n con una mujer, la nodriza o a la madre, y como \u00e9stas son completadas, penetradas a trav\u00e9s del ano, negaci\u00f3n de los genitales de la castraci\u00f3n, etc. Creo que estas dos escenas si tienen que ver con el fantasma pero para que este se constituya hasta el capit\u00e1n cruel hay la identificaci\u00f3n con una mujer, que es el fantasma del obsesivo.<\/p>\n

C. Delarue: Si, estoy de acuerdo, no quise desarrollar todo el an\u00e1lisis del H de las ratas y reconozco que lo he le\u00eddo por encima, pero creo que tienes raz\u00f3n. Lo que me intereso del texto de L. Bataille es la ma
\nnera en que ella articula este tiempo de la interpretaci\u00f3n, en relaci\u00f3n a dos recuerdos y como un recuerdo tiene efecto de \u00abapr\u00e8s-coup\u00bb sobre otro. Para ella, ese es el momento de intervenir. Pero es evidente que la cuesti\u00f3n del fantasma del H de las ratas debe desplegarse m\u00e1s adelante en su an\u00e1lisis.<\/p>\n

G. Kozameh: En la interpretaci\u00f3n en los ni\u00f1os, en el sentido de que el fantasma est\u00e1 en un estado previo y que despu\u00e9s de la represi\u00f3n se podr\u00eda hablar de fantasma constituido. Al leer el libro de Bataille, not\u00e9 que ella hac\u00eda una intervenci\u00f3n de tipo kleiniano, en el sentido de entender el fantasma como algo arcaico y que por tanto no era tan importante la represi\u00f3n ed\u00edpica.<\/p>\n

C. Delarue: Leyendo este art\u00edculo no pens\u00e9 en M. Klein. L. Bataille dice que ella habr\u00eda interrumpido la sesi\u00f3n en el momento de la evocaci\u00f3n del segundo recuerdo, lo que es totalmente diferente de una intervenci\u00f3n Kleiniana.<\/p>\n

M. Lora: Sobre el tema de la maceraci\u00f3n en el goce con respecto al error, \u00bfno es esto una cuesti\u00f3n \u00fanica y exclusivamente del analizante? \u00bfTe parece que ah\u00ed tambi\u00e9n hay una participaci\u00f3n del analista?<\/p>\n

C. Delarue: Creo que si el analista ha de tener una cualidad es la de tener buena escucha, a nivel del significante y de las manifestaciones de lo real. Para mi es esencial, no puedo trabajar sin estos conceptos. Y si, creo que he escuchado a colegas decir que no interven\u00edan en la dimensi\u00f3n del goce repetitivo del analizante. Pero no es tan f\u00e1cil barrar en ese momento, son momentos delicados en la cura. Es ah\u00ed donde hace falta una pincelada liviana, cuando se habla del hallazgo del analista (no es mi vocabulario) yo dir\u00eda que es un hallazgo que procede de los enunciados deviniendo enunciaci\u00f3n del sujeto y del deseo de analista, lo que es fundamental.<\/p>\n

Guillermo: cuando en supervisi\u00f3n, por ejemplo, el supervisor comenta algo que se repet\u00eda y tu no te hab\u00edas dado cuenta.<\/p>\n

Delarue: Claro, hay repeticiones que no se escuchan<\/p>\n

J. Cam\u00f3n: Una pincelada suave ser\u00eda un trazo y justamente en esa progresiva derivaci\u00f3n hac\u00eda el trazo unario, la interpretaci\u00f3n estar\u00eda implicada en ese trabajo.<\/p>\n

C. Delarue: Tienes raz\u00f3n. Por mi parte no he asistido directamente a la ense\u00f1anza de Lacan, lo que hace que el vocabulario lacaniano no me haya impregnado y tengo dificultad en utilizarlo ya que cuando lo hago tengo la impresi\u00f3n que utilizo las palabras de otro y no las m\u00edas. Trato siempre de pensar mi pr\u00e1ctica con significantes que son los mios. Lo hago pero me cuesta. Estoy m\u00e1s familiarizada con los significantes de Freud ya que a Lacan lo conoc\u00ed muy tarde en mi recorrido.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

14 de abril de 2012 Empec\u00e9 este trabajo pensando en el \u00abapr\u00e8s-coup\u00bb, pero poco a poco me fui interesando por el tiempo de la interpretaci\u00f3n en el marco de una cura, de ah\u00ed el t\u00edtulo. Para empezar, os leo una cita de Lacan del Seminario \u00ab El deseo y su interpretaci\u00f3n \u00bb, a prop\u00f3sito de la interpretaci\u00f3n […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[39],"tags":[],"class_list":["post-490","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-la-interpretacion-su-acto-y-sus-efectos"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/490","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=490"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/490\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=490"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=490"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=490"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}