{"id":706,"date":"2014-05-19T09:57:13","date_gmt":"2014-05-19T07:57:13","guid":{"rendered":"http:\/\/www.analysefreudienne.net\/afwpfr\/2014\/05\/19\/anna-konrad-de-los-caminos-que-van-de-una-demanda-dirigida-a-un-terapeuta-a-un-deseo-que-implica-la-presencia-de-un-analista\/"},"modified":"2014-05-19T09:57:13","modified_gmt":"2014-05-19T07:57:13","slug":"anna-konrad-de-los-caminos-que-van-de-una-demanda-dirigida-a-un-terapeuta-a-un-deseo-que-implica-la-presencia-de-un-analista","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/2014\/05\/19\/anna-konrad-de-los-caminos-que-van-de-una-demanda-dirigida-a-un-terapeuta-a-un-deseo-que-implica-la-presencia-de-un-analista\/","title":{"rendered":"Anna Konrad: "De los caminos que van de una demanda dirigida a un terapeuta a un deseo que implica la presencia de un analista""},"content":{"rendered":"

\t15 de marzo de 2014<\/strong>
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\tPreparando este Seminario me entro una especie de des\u00e1nimo, con la impresi\u00f3n de que a mi trabajo como analista le cuesta emanciparse de una relaci\u00f3n transferencial con el Psicoan\u00e1lisis en la cual \u00e9sta sigue estando muy idealizada, que puede animarme, ilusionarme,\u2026 pero tambi\u00e9n hundirme en funci\u00f3n de los azares de la dial\u00e9ctica del reconocimiento en mis relaciones transferenciales y asociativas. R. Levy que suele nombrar con precisi\u00f3n lo referente a los l\u00edmites de lo subjetibable, dice que un an\u00e1lisis solo llega a su t\u00e9rmino, si se des-idealiza el propio Psicoan\u00e1lisis. \u00bfQu\u00e9 quiere decir esto? Me parece que significa entender el car\u00e1cter ficticio de todo ideal, incluso el del Psicoan\u00e1lisis. No consiste en no tener ya un ideal, todo el mundo tiene uno, salvo quiz\u00e1s alguien que haya logrado pulverizar al Gran Otro como tal; es m\u00e1s bien tener una capacidad de desplazamiento, un espacio posible de idas y venidas entre el ideal y el objeto. El ideal no deja de ser un ideal, por no estar constantemente vigilante garantizando una inyecci\u00f3n contin\u00faa de sus significantes. El objeto como siempre sigue estando ah\u00ed sin estarlo, suscita afectos y en particular angustia cuando nos acercamos a \u00e9l.<\/p>\n

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\tLacan dice con humor en la \u00faltima clase del Seminario 11 Los cuatro conceptos fundamentales del Psicoan\u00e1lisis, \u201cTodos se llenan la boca, sin saber que quieren decir, con el t\u00e9rmino ‘liquidaci\u00f3n de la transferencia’ \u00bfQu\u00e9 se querr\u00e1 decir con eso? \u00bfA qu\u00e9 contabilidad se referir\u00e1 la palabra liquidaci\u00f3n? \u00bfse tratar\u00e1 acaso de alguna operaci\u00f3n de alambique?\u201d Lacan sigue recusando cualquier idea seg\u00fan la cual el sujeto supuesto saber se liquidar\u00eda al final de la transferencia. Cito: \u201cSer\u00eda de ver\u00e1s muy peculiar que este sujeto al que se supone saber, de quien se supone que sabe algo sobre uno, y que, de hecho nada sabe de eso, pueda considerarse como liquidado en el momento en que, al final del an\u00e1lisis, empieza precisamente a saber algo, al menos sobre uno. El sujeto al que se supone saber deber\u00eda entonces suponerse vaporizado cuando cobra mayor consistencia. Si el t\u00e9rmino liquidaci\u00f3n, por ende, ha de tener sentido, solo puede tratarse de la liquidaci\u00f3n permanente de ese enga\u00f1o debido al cual la transferencia tiende a ejercerse en el sentido del cierre del inconsciente. Les explique su mecanismo, refiriend\u00f3lo a la relaci\u00f3n narcisista mediante la cual el sujeto se hace objeto amable\u201d. As\u00ed es la transferencia la que est\u00e1 en tela de juicio, cito de nuevo a Lacan \u201ca partir de su referencia a aquel que debe amarlo, intenta inducir al Otro a una relaci\u00f3n de espejismo en la que le convence de ser amable\u201d. El problema del final de an\u00e1lisis es el problema del amor y de la p\u00e9rdida del amor. \u00bfPero acaso soy capaz de soportar la p\u00e9rdida del amor? En el an\u00e1lisis lo fui, quiz\u00e1 gracias al amor de transferencia, pero el final del an\u00e1lisis es otra cosa, es una p\u00e9rdida m\u00e1s radical, puede parecer que no existe ning\u00fan significante que venga al lugar de la p\u00e9rdida del ideal. El sujeto destituido como objeto amable en el Otro, lo que ya ha vivido por supuesto en el an\u00e1lisis, se hace preguntas actualmente por este Otro del que empieza a percibir la estructura de pura ficci\u00f3n.<\/p>\n

\tLacan prosigue, seguimos en la clase final de Los cuatro conceptos fundamentales del Psicoan\u00e1lisis, su desarrollo sobre la forma en que se acaba con el enga\u00f1o de la transferencia, la que se basa en la relaci\u00f3n narcisista. Este enga\u00f1o solo se para ante, cito a Lacan: \u201cse produce un encuentro que es una paradoja, el descubrimiento del analista. El analizante al final de la cura dir\u00eda a su analista \u2013lo dice Lacan- \u201c…te amo, pero porque inexplicablemente amo en ti algo m\u00e1s que t\u00fa, el objeto a, te mutilo\u201d \u00bfDe que mutila el analizante a su analista? Lacan no lo explica. No me parece que sea parando su an\u00e1lisis. \u00bfAcaso Lacan est\u00e1 hablando de esa transferencia negativa con la que \u00e9l mismo calificaba su relaci\u00f3n con Freud? \u00bfDe su relaci\u00f3n con su propios disc\u00edpulos y antiguos analizantes? Compara la cura, qued\u00e1ndose en un registro oral, con una actividad en la cual lejos de colmarse, de llenarse la barriga, de satisfacerse, el sujeto se limita a organizar su men\u00fa, un men\u00fa que adem\u00e1s est\u00e1 redactado en chino. Y el analista que se compara con la due\u00f1a del restaurante, a qui\u00e9n el sujeto le pide lo que desea del menu, plantea la pregunta: cito, \u201cLlegado el momento en que uno se acoge a un presunto poder adivinatorio de la due\u00f1a, cuya importancia ha ido aumentando a ojos vista, \u00bfno ser\u00eda m\u00e1s adecuado si el cuerpo lo pide y si el asunto presenta visos favorables, intentar pellizcarle un poquito los senos?\u201d Y a\u00f1ade que es de esto de lo que se trata exactamente en la realidad del an\u00e1lisis: :\u201dNo basta con que el analista sirva de soporte a la funci\u00f3n de Tiresias, tambi\u00e9n es preciso, como dice Apollinaire que tenga tetas\u201d. Es con esta condici\u00f3n que m\u00e1s all\u00e1 de verse amable, el sujeto puede tambi\u00e9n verse causado como falta por el objeto a. Con esta condici\u00f3n \u201cla experiencia del fantasma fundamental deviene la pulsi\u00f3n\u201d al final del an\u00e1lisis, nos dice Lacan. Ninguna verdad puede decirse sino a medias, y esta frase con tono adivinatorio -\u201dla experiencia del fantasma fundamental deviene la pulsi\u00f3n\u201d- deja en la intuici\u00f3n la sensaci\u00f3n de algo que puede aflorar en ese momento, cuando la divisi\u00f3n del sujeto puede separarse de su completud con el objeto.<\/p>\n

\tLacan tranquilizador, dice tambi\u00e9n: \u201cel lazo debe recorrerse varias veces\u201d. Quiz\u00e1s acabar un an\u00e1lisis significa \u201cmutilar\u201d aquello que ha sido su analista, remiti\u00e9ndolo en tanto significante a una pura ficci\u00f3n del sujeto analizante y como objeto a en la dial\u00e9ctica del deseo a la decadencia pura y dura.
\t\u201cNo hay m\u00e1s que un psicoan\u00e1lisis\u201d, dice Lacan, \u201cel psicoan\u00e1lisis did\u00e1ctico, lo cual quiere decir, un psicoan\u00e1lisis que le ha dado la vuelta a ese lazo hasta el final\u201d es una cita de Lacan. \u00bfQu\u00e9 quiere decir esto? \u00bfTodo an\u00e1lisis que se lleva a su t\u00e9rmino ha fabricado un analista? \u00bfCada vez que no soy analista, lo que tengo que constatar a veces con los pacientes, una falta de an\u00e1lisis me atrapa en discursos que sirven de defensa contra el inconsciente, lo cual es la funci\u00f3n habitual de los discursos?
\t\u00bfEste fantasma fundamental cuya experiencia se convierte en la pulsi\u00f3n se deja abordar si se le dedica el tiempo suficiente o bien se mantiene para m\u00ed como algo inabordable? Es decir, \u00bfpermanezco indefinidamente frente a ‘I’, el significante Ideal, que desde lo lejos de su brillo oculta indefinidamente un deterioro demasiado profundo en el inconsciente? El inconsciente no es indestructible, contrariamente a lo que se imagina a veces sobre el deseo, ha podido ser destruido como demuestran a veces los actos de suicidio de sujetos que no son melanc\u00f3licos de forma continuada, pero cuya capacidad de met\u00e1fora ha sido da\u00f1ada. Esta persistencia o este exceso de ideal, \u00bfinterviene algunas veces cuando tengo la impresi\u00f3n que he estado con un paciente en una forma de captura imaginaria, independientemente que esta captura haya acabado, o no, en una interrupci\u00f3n de la cura? \u00bfHasta el punto de haber tenido a veces la impresi\u00f3n que tal sujeto interpreto  mi  desconocimiento de su estructura, en la cual yo persist\u00eda, para que aparezca el deseo de analista en la cura?
\tUn comienzo de pr\u00e1ctica anal\u00edtica solo puede instaurarse una vez que hayan pasado un cierto n\u00famero de a\u00f1os de an\u00e1lisis, durante los cuales un deseo de analista habr\u00e1 desempe\u00f1ado su papel, en un contexto de transferencia, vivido del lado del analizante, como una escena narcisista particularmente investida. La transferencia en su dimensi\u00f3n de escena, es una escena de apariencia (de semblante) El analizante que se autoriza a instalarse como analista, independientemente de las modalidades de formaci\u00f3n por las que pase, permanece durante mucho tiempo ligado a la transferencia hacia su
\n propio analista en lo que se refiere a aprehender la din\u00e1mica concreta de las curas de las que es responsable.<\/p>\n

\tLa escena transferencial de su propio an\u00e1lisis, sigue siendo durante mucho tiempo un vector indispensable, y durante mucho tiempo el analista se ve impregnado por un \u201chacer como\u201d su propio analista. En mi caso, la escena transferencial estaba lejos de ser desinvestida, quiero decir que este ‘semblante’ propiciado por el amor de transferencia y por otros sentimientos claro est\u00e1, estaba a\u00fan totalmente asentado sobre el suelo cuando ya me planteaba que no pod\u00eda dejar de comenzar a recibir pacientes no como psiquiatra, lo cual hac\u00eda desde hac\u00eda tiempo sino como psicoanalista.<\/p>\n

\tMe cre\u00ed preparada para hacerlo y se vio que no lo estaba. Los pacientes se me escapaban como la leche al fuego, no quedaba nada en la cacerola que pon\u00eda r\u00e1pidamente sobre el fuego de lo que me inspiraba y que no deb\u00eda dejar mucho espacio para la funci\u00f3n de analista. Todo esto no me impidi\u00f3 de conocer a una serie de personas que llevaron a pacientes sobre el div\u00e1n, en estos encuentros me paso varias veces que cre\u00eda firmemente en una estructura determinada (neurosis, psicosis, perversi\u00f3n) y me daba cuenta despu\u00e9s de intervalos de tiempo, que pod\u00edan llegar hasta varios a\u00f1os, que me hab\u00eda equivocado totalmente y que hab\u00eda escuchado durante tiempo en base a un soporte imaginario construido en torno a la idea de una cierta estructura.<\/p>\n

\tMe parece que estas construcciones por mi parte, han servido para protegerme del goce en la transferencia. El acto anal\u00edtico se produce siempre como reacci\u00f3n a un exceso de goce, y en mi teorizaci\u00f3n espont\u00e1nea, resultado de mi propia situaci\u00f3n inconsciente en este momento, existe un peligro del goce que me precipita y que me hace reaccionar a ciegas algunas veces. Equivocarme de estructura me ha permitido escuchar las demandas de otra manera, soportar la exigencia pulsional que comportan sin rechazarlas.<\/p>\n

\tLa demanda de un paciente, cuando se dirige a un profesional afecta a un s\u00edntoma que no es para nada el que se construir\u00e1 m\u00e1s tarde como s\u00edntoma anal\u00edtico, m\u00e1s tarde si comienza un an\u00e1lisis. Esta demanda inicial es el vector de una subjetividad que tambi\u00e9n puede parecer una exclusi\u00f3n de la subjetividad. El paciente puede pedir que se le quite un s\u00edntoma, que le alivien de un malestar en un modo que fije la relaci\u00f3n terap\u00e9utica en un esquema de prestaci\u00f3n de servicios, sobre todo cuando se es psiquiatra, un poco como la publicidad de un anuncio reciente en los muros del metro de Par\u00eds \u201cImpotencia: Existen soluciones\u201d<\/p>\n

\t\u00bfQui\u00e9n es actor, qui\u00e9n es autor y qui\u00e9n es paciente o incluso v\u00edctima de un intercambio que pretender proponerse bajo el modelo de un libre cambio para dominar, aplastar la naturaleza, es decir el s\u00edntoma? El demandante da su dinero (o el seguro paga por \u00e9l) y el prestatario da un servicio en el cual el medicamento ocupa un sitio privilegiado y simboliza del mejor modo, una eficiencia cuantificable y objetiva. Evidentemente no estoy hablando del acto m\u00e9dico en el que el m\u00e9dico representa una figura de soberan\u00eda, decidiendo por ejemplo que se interne o se medique a un paciente en caso de locura…. Estoy hablando del tratamiento del malestar en la cultura, una cultura atrapada en un lenguaje de intercambios econ\u00f3micos cada vez m\u00e1s desenfrenados en donde es cada vez m\u00e1s anormal no comprar el \u00faltimo objeto de consumo que disipa cualquier malestar y cualquier falta, cualquier vacilaci\u00f3n para disfrutar y para seguir una carrera sin fin. La medicina se halla en el coraz\u00f3n de este malestar.<\/p>\n

\tUn trabajo anal\u00edtico puede tener como punto de inicio una demanda para tratar un malestar, un sufrimiento, un fracaso para corresponder a las exigencias que el paciente se plantea a s\u00ed mismo o que le plantean otros. La demanda inicial se transforma, cambia de valor y de contenido pero \u00bfcon qu\u00e9 condici\u00f3n se produce tal subversi\u00f3n? Potencialmente cualquier demanda puede ser un punto inicial para un trabajo anal\u00edtico. \u201cUn psicoan\u00e1lisis, tipo o no, es la cura que se espera de un psicoanalistai\u201d dice Lacan. Esta definici\u00f3n parafrasea al rev\u00e9s la \u00faltima r\u00e9plica de la obra de teatro ‘Ubu Rey’ de Alfred Jarry: \u201cSi no hubiese Polonia no habr\u00eda polacos\u201d. Hay an\u00e1lisis porque hay un analista. Lacan habla de esta formulaci\u00f3n sin salida en \u201cVariantes de la cura tipo\u201d, un art\u00edculo de 1955 que figur\u00f3 durante algunos a\u00f1os en la Enciclopedia M\u00e9dico-Quir\u00fargica en Francia antes de que se retirase en 1960. La iron\u00eda de esta definici\u00f3n se\u00f1ala al hombre real, el analista, que se descarga de la funci\u00f3n de definir este t\u00e9rmino \u201cpsicoan\u00e1lisis\u201d dej\u00e1ndoselo a las autoridades o bien desconoce el rigor evitando enfrentarse a los l\u00edmites de su teorizaci\u00f3n en la experiencia. Cada psicoanalista tiene la responsabilidad del Psicoan\u00e1lisis. El Psicoan\u00e1lisis por supuesto tiene una teor\u00eda, pero \u00e9sta solo tiene consistencia por el hecho de que haya un sujeto que la asuma personalmente. Esto no lleva a ning\u00fan discurso c\u00f3modo, a ning\u00fan esquema sobre la transformaci\u00f3n de una demanda inicial en un proceso anal\u00edtico, en el cual el paciente voluntariamente y sin tener necesidad de un aval exterior est\u00e1 en tratamiento.<\/p>\n

\t <\/p>\n

\t\u00bfA partir de qu\u00e9 momento hay an\u00e1lisis? La mera transferencia evidentemente no es el an\u00e1lisis. Una promesa de sentirse mejor, promesa en el sentido de cualquier ideal, sin entrar en un an\u00e1lisis, puede hacer que venga y que hable un paciente de \u00e9l mismo durante un cierto tiempo. Pero llegar\u00e1 el d\u00eda que el paciente pida obtener resultados por lo que ha pagado, en el que va a pedir que se pongan las cartas sobre la mesa. Si la din\u00e1mica transferencial no se ha llevado a cabo de forma suficientemente s\u00f3lida, si el sujeto no se hace preguntas al nivel de sus significantes y desde el buen lugar, entonces \u00e9ste ser\u00e1 el final ya no habr\u00e1 an\u00e1lisis. Cuando empec\u00e9 a hacer mis primeros ensayos como analista, supon\u00eda que ten\u00eda un deseo de analista y que era capaz de sustentar una funci\u00f3n de analista, ten\u00eda la experiencia de este deseo de analista como analizante. Es decir, la experiencia como analizante de algo que tiende a revelar en toda demanda un m\u00e1s ac\u00e1 y un m\u00e1s all\u00e1. Lacan resumi\u00f3 estas dimensiones hace tiempo como deseo en el primer caso y como demanda de amor en el segundo. Toda demanda en el an\u00e1lisis se sit\u00faa entre esos dos polos y el curso de un an\u00e1lisis revela, con la experiencia, esta estructura, suaviza y forma una dial\u00e9ctica en donde la falta, la incompletud, el car\u00e1cter de ficci\u00f3n de cualquier promesa de goce en el horizonte de la demanda no son nada filos\u00f3ficos pero tienen que ver con la naturaleza de la subjetividad. Sin embargo no hay nada com\u00fan entre esta experiencia como analizante y la pr\u00e1ctica del deseo de analista que la hace posible para otro. Una forma de agotamiento de la demanda en la transferencia o en cualquier caso su esbozo, su inicio, la anticipaci\u00f3n de este agotamiento es indispensable para que autorizarse como analista no sea esencialmente una demanda dentro de su transferencia, sino un deseo que permita la escucha de la transferencia de otro sujeto. Pero los presentimientos del agotamiento posible de la demanda no son a\u00fan el agotamiento de esta demanda y estoy en este entre-dos desde hace ya varios a\u00f1os, no veo las cosas igual ahora que al principio de mi recorrido como analista. Cuando era joven analista, pienso que funcionaba en t\u00e9rminos de comprensi\u00f3n del caso, m\u00e1s all\u00e1 de lo que cre\u00eda o admit\u00eda, ya que claro est\u00e1 no confiaba te\u00f3ricamente en la comprensi\u00f3n. Lacan propone en 1960 en ‘Subversi\u00f3n del sujeto y dial\u00e9ctica del deseo’ \u201cuna visi\u00f3n abierta sobre la cuesti\u00f3n del deseo del analista\u201d. Dice esto \u201ccomo el analista debe preservar para el otro la dimensi\u00f3n imaginaria de su no control, de su no pericia, de su necesaria imperfecci\u00f3n, esto es tan importante de solucionar como la consolidaci\u00f3n en \u00e9l voluntaria de su ausencia de conocimiento en lo que se refiere a cada sujeto que viene a
\n verle en el an\u00e1lisis, de su ignorancia siempre nueva para que nadie sea un caso\u201d. Que ning\u00fan paciente sea un caso, tiene que ver con una acci\u00f3n voluntaria y no ocurre naturalmente. Tengo la sensaci\u00f3n de que la gran divisi\u00f3n cl\u00ednica en neurosis, psicosis, perversi\u00f3n o m\u00e1s bien el uso que he podido hacer de estas distinciones ha tapado los agujeros de mi escucha personal, han instituido un control imaginario ‘natural’ en de mi mente.<\/p>\n

\tLa introducci\u00f3n por Lacan de la forclusi\u00f3n del Nombre del Padre, mecanismo que especifica la psicosis, que clarifica al mismo tiempo la neurosis como estructura en donde un significante del Nombre del Padre est\u00e1 en funci\u00f3n y por \u00faltimo la perversi\u00f3n en la que asimismo el Nombre del Padre se ve implicado para ser destituido, ha podido satisfacer mi mente pero tambi\u00e9n ponerla a descansar. Segu\u00ed pues con mis diagn\u00f3sticos, pensando que me permitir\u00edan ajustar mi escucha al sujeto, por ejemplo un tal es psic\u00f3tico, entonces es importante escucharlo de un cierto modo sin jugar con el equ\u00edvoco significante. Esta indicaci\u00f3n de Lacan sobre el equ\u00edvoco significante que habr\u00eda que evitar con el sujeto psic\u00f3tico deja a\u00fan al analista la libertad de pensar. Pero otros consejos de otras ense\u00f1anzas en la estela lacaniana pueden llegar hasta preconizar el tipo de actitud personal del analista.<\/p>\n

\tNo obstante, a pesar del hecho de que estas distinciones cuando est\u00e1n demasiado investidas imaginariamente pueden impedir pensar, la articulaci\u00f3n de los registros real, imaginario y simb\u00f3lico en un anudamiento que cada vez es \u00fanico, que puede implicar o no el significante del Nombre del Padre, sigue siendo la dimensi\u00f3n fundamental del trabajo anal\u00edtico. Hay diferencias que exigen modos de intervenci\u00f3n distinta por parte del analista. An\u00e1lisis Freudiano hab\u00eda organizado un a\u00f1o de ense\u00f1anzas hac\u00eda el 2003 en torno a las diferentes operaciones fundamentales de exclusi\u00f3n, entendiendo por ello operaciones de exclusi\u00f3n fundadoras de una subjetividad, que son la represi\u00f3n, la forclusi\u00f3n y la negaci\u00f3n-renegaci\u00f3n (repudio) o incluso sospechoso rechazo. No se trataba ya de definir los sujetos como tales, como neur\u00f3ticos, psic\u00f3ticos o perversos sino escucharlos respecto a la operaci\u00f3n que se produc\u00eda en su discurso, estar atentos al tratamiento de lo real en la subjetividad en cuesti\u00f3n. Lo real, es decir lo que surge en estos \u201cno hay\u201d lacanianos, cuyo enfoque en el an\u00e1lisis por parte del sujeto se hace con angustia, cuando act\u00faa la represi\u00f3n, cuando los ideales que los ocultan en el narcisismo y en el amor parecen deshacerse y lo dejan frente a lo real en el \u201cno hay relaci\u00f3n sexual\u201d, en especial, \u201cno hay el objeto\u201d, propus\u00f3 R. Levy con una f\u00f3rmula que podr\u00eda resumir la confrontaci\u00f3n con lo real de un sujeto fundamentalmente instituido en la ficci\u00f3n del objeto. Una sutura imaginaria de la escucha del analista, esto a priori no tendr\u00eda que comprometer y en cambio es lo que observo siempre en m\u00ed hasta un cierto punto en el que eventualmente algo que viene de lo real pueda ser escuchado.<\/p>\n

\tVoy a hablar de un hombre que en el fondo cuestiona mis valores \u00e9ticos por contraste. Profesa abiertamente valores humanistas positivos y ligeramente conformistas, a pesar de que dedica precisamente su vida a hacerse reconocer como un ser creativo y original. Este hombre viene a mi consulta tras haber dejado de fumar, ten\u00eda miedo de volverse alcoh\u00f3lico y entrar en una decadencia como su padre que muri\u00f3 de un exceso de alcohol y de comida grasa. Su padre muerto es el ejemplo claro de todo lo que a \u00e9l le horrorizar\u00eda sentirse identificado: la renuncia, la sumisi\u00f3n, la humillaci\u00f3n. R\u00e1pidamente \u00e9l me dijo que quer\u00eda arreglar cuentas con su madre, a la que responsabilizaba de una alienaci\u00f3n que sent\u00eda tambi\u00e9n con las mujeres, los jefes, cualquier persona que pudiera tener un ascendente sobre \u00e9l. Se siente entonces el c\u00f3mplice, complaciente y masoquista de esta alienaci\u00f3n. Durante dos a\u00f1os me las arregl\u00e9 para pensar estar escuchando a un neur\u00f3tico, un d\u00eda empec\u00e9 a o\u00edr en su discurso, que cualquier mujer era en el fondo un enemigo irreductible. Que cada mujer que suscitaba su deseo ten\u00eda un defecto, que la convert\u00eda en un ser truncado incluso repugnante y que era necesario que ella se presentase como una chica-falo que encarnase una perfecci\u00f3n especular. Que ten\u00eda que vengarse de las mujeres y para ello, iba a utilizar a prostitutas y a casarse con una jovencita que podr\u00eda ser su hija. Un d\u00eda le dije, no s\u00e9 c\u00f3mo, que no estaba para nada de acuerdo con su proyecto anunciado de ir a ver a putas en un viaje de trabajo en As\u00eda. Fue una intervenci\u00f3n torpe por mi parte, la enuncie incluso como un reproche, una decepci\u00f3n. Me sent\u00ed anonadada, tuve la impresi\u00f3n de que me deje llevar a partir de una identificaci\u00f3n con las mujeres humilladas por la prostituci\u00f3n. La vez siguiente me dijo: \u201cno me gustar\u00eda que mi an\u00e1lisis se detuviese por una objeci\u00f3n \u00e9tica suya\u201d. Y m\u00e1s tarde mi reacci\u00f3n de aquel momento desempe\u00f1o un papel de protecci\u00f3n contra la tentaci\u00f3n de ir a ver a putas. Si no dec\u00eda nada cuando se proyectaba mal-tratando al sujeto, gozando de una prostituta, \u00bfcomo pod\u00eda sostenerlo en su deseo de desalienaci\u00f3n? \u00bfPens\u00e9 que era ‘neur\u00f3tico’ para poder investir su problem\u00e1tica de la cual yo no med\u00eda la amplitud de la violencia simb\u00f3lica? \u00bfPara que lo que \u00e9l llam\u00f3 objeci\u00f3n \u00e9tica, no surgiese como un rechazo prematuramente, antes de cualquier interpretaci\u00f3n posible por su parte (porque fu\u00e9 \u00e9l quien lo interpreto)? A lo largo de los a\u00f1os que siguieron a esta interpretaci\u00f3n, puede hablar de una relaci\u00f3n incestuosa con una hermana mayor que lo calentaba y lo humillaba alternativamente, ten\u00eda una posici\u00f3n deseante activa, enga\u00f1aba a su entorno, jugando al ni\u00f1o que no ve nada, mientras se ba\u00f1aba en la exhibici\u00f3n bien calculada de su hermana y a cambio del goce desconocido experimentado, alimentaba la relaci\u00f3n que necesitaba su hermana, una relaci\u00f3n de humillaci\u00f3n y de descalificaci\u00f3n de su palabra y de su deseo. Detr\u00e1s de la hermana se esboza la sombra materna, mujer ni\u00f1a llorona, que lo met\u00eda en su cama cuando su padre no estaba y que renunciaba a priori a cualquier intercambio que hubiera podido simb\u00f3licamente identificar al ni\u00f1o en su deseo. Este hombre iba por delante de m\u00ed, en el sentido que hab\u00eda percibido muy bien en que contradicci\u00f3n se hallaba ante una mujer deseada, soporte indispensable de su identificaci\u00f3n deseante, pero tambi\u00e9n objeto de una hostilidad irreconciliable. Yo s\u00f3lo escuchaba inicialmente el apego hacia su madre, que le impon\u00eda su exclusividad sentimental desvirilizante. Esto me bastaba para divagar sobre no s\u00e9 qu\u00e9 dimensi\u00f3n neur\u00f3tica, obsesiva…. Divagar porque todo esto estaba en mi imaginario. Fue cuando la realidad sexual entro en la transferencia que empec\u00e9 a escuchar, cuando me vi invitada a asistir como a un espect\u00e1culo a sus futuras aventuras con las putas y claro est\u00e1 a repetir con ello la ceguera materna que negaba su sexualidad. \u00bfC\u00f3mo se plantea la responsabilidad del analista, que es siempre responsabilidad como auditor de un discurso que se le dirige, como se plantea en esta transferencia? \u00bfC\u00f3mo c\u00f3mplice de la venganza del sujeto frente a las mujeres y de la manipulaci\u00f3n general que ejerce continuamente, para mostrarse ante sus propios ojos como ese ni\u00f1o bueno que no merece que se le enga\u00f1e?, as\u00ed solo puedo reforzar su goce desconocido. Sin embargo, esa sigue siendo su demanda. Y sin embargo me parece que un cierto trayecto continua, en el cual un refugio deseante es asegurado por la funci\u00f3n de la represi\u00f3n del lado del analista: Una serie de elementos se ven afectados por un entre-dicho y una prohibici\u00f3n (inter-dit, en franc\u00e9s significa las dos cosas) que sin embargo no es un una negativa a recibir, pero que no acarrea una metaforizaci\u00f3n en \u00e9l. La madre sigue siendo esa madre incestuosamente disponible y as\u00ed todas las mujeres, a continuaci\u00f3n como ella, siguen siendo enemigas radicales. Una cierta construcci\u00f3n transferencial le permite sin e
\nmbargo interrogar el deseo del Otro, a priori alienante y por ello a ser destituido. El analista en la transferencia debe tratar de no verse capturado en la imagen que se le ofrece como c\u00f3mplice, ni a dejarse destituir de la palabra frente a la transgresi\u00f3n, sin tomarse por la ley, sino apoyarse en su propia castraci\u00f3n para introducir una dimensi\u00f3n de incompletud en la cual un sujeto puede encontrar como hacerse representar.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Me ha resultado interesante la pregunta que te haces sobre esa dificultad para escuchar y como la relacionas con haber llegado a un fin de an\u00e1lisis o no. Me parece una pregunta fundamental que esa dificultad est\u00e9 m\u00e1s all\u00e1 del fin de an\u00e1lisis y que tiene que ver con la responsabilidad de la escucha. Quer\u00eda se\u00f1alarle esto y que me ha parecido muy valiente, esta exposici\u00f3n que habla de un recorrido tuyo muy personal.<\/p>\n

\tA. Konrad: En el inicio del Psicoan\u00e1lisis, los analistas no se analizaban y Freud en un texto dice \u201cque empiecen y cuando tengan problemas que vengan a verme\u201d.
\tIntervenci\u00f3n: Pero es cierto que en verdad en la pr\u00e1ctica, una puede hacer un an\u00e1lisis, terminarlo y luego al tiempo puede iniciar otro an\u00e1lisis. Esto del fin de an\u00e1lisis no es que haya un final\u2026<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Pero esto es el propio testamento de Freud \u201cAn\u00e1lisis Terminable e Interminable\u201d<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: S\u00ed, pero como existe esa cuesti\u00f3n que para ser analista hay que haber terminado un an\u00e1lisis, por eso dec\u00eda uno puede haber acabado un an\u00e1lisis, ese an\u00e1lisis, pero luego puede comenzar otro an\u00e1lisis, en ese sentido lo dec\u00eda.
\tIntervenci\u00f3n: Es verdad tambi\u00e9n que hemos podido hacer una operaci\u00f3n en que el A quede un poco barrido, uno puede haber pasado por la castraci\u00f3n, haber balizado su goce, pero en la vida suceden cosas y eso lo podemos pasar solos o hacerlo en compa\u00f1\u00eda de alguien; por lo tanto vamos a solicitar a alguien a qui\u00e9n al menos le suponemos ya no el saber sobre nosotros, pero s\u00ed el saber escuchar y que no ponga su saber por delante.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Pero yo creo que est\u00e1 bien como regla, hace unos a\u00f1os me encontr\u00e9 con alguien en una cena que se iba a instalar como analista, porque hab\u00eda hecho un Master de Psicoan\u00e1lisis en la Universidad Complutense, y yo le dije hay que analizarse. Y dijo \u201c\u00a1s\u00ed ya, como las reglas esas de pap\u00e1\u201d. Y le cont\u00e9 un par de ejemplos de las cosas que pasan en los an\u00e1lisis y le dije a ver arr\u00e9glatelas con esto.<\/p>\n

\tA. Konrad: Quiero responder un poco a la pregunta de Lola sobre que implica que se haya acabado el propio an\u00e1lisis o no respecto al trabajo como analista. Hay una relaci\u00f3n entre el final del an\u00e1lisis y su posici\u00f3n como analista. Tengo la impresi\u00f3n que la gran pregunta del analista es su capacidad de no investir sus propias identificaciones de forma intensa cuando est\u00e1 en la posici\u00f3n de escuchar al paciente. Al mismo tiempo para poder escuchar a alguien es importante que estas identificaciones puedan aflorar. Para lograr que un paciente pueda sentirse escuchado, hay que lograr que esas identificaciones no sean ajenas a su analista. Tengo la sensaci\u00f3n que con el final del an\u00e1lisis, son cosas que se convierten en posibles que no lo eran antes. Se puede ser analista para ciertos pacientes, no pude serlo para otros y quiz\u00e1 siga sin poder serlo para algunos, quiz\u00e1s nunca pueda ser analista para ciertos pacientes. Pero creo que es una cuesti\u00f3n de identificaciones. Estoy pensando en un analizante que hace un trabajo conmigo desde hace 7 u 8 a\u00f1os muy importante y creo que hay algo muy similar a su identificaci\u00f3n con el padre que ha intervenido y que sin duda es un freno para su elaboraci\u00f3n, que podr\u00edamos quedarnos en una transferencia un tanto fija que llevar\u00eda a un fracaso de su analista, pero al mismo tiempo ha instalado el trabajo anal\u00edtico a condici\u00f3n que yo trabaje tambi\u00e9n en esta cuesti\u00f3n de la identificaci\u00f3n.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Lo que t\u00fa has planteado es que al principio de tu trabajo, ten\u00edas muy presente las tres estructuras: neurosis, psicosis y perversi\u00f3n. Pero luego en el caso que planteaste de este se\u00f1or que iba de prostitutas en Asia \u00bfcambiaste de opini\u00f3n respecto a las tres estructuras? \u00bfT\u00fa empezaste a verlo desde una estructura y despu\u00e9s te permiti\u00f3 verlo desde otra perspectiva?<\/p>\n

\tA. Konrad: Al principio pensaba que era un neur\u00f3tico y luego no pod\u00eda seguir pensando que era un neur\u00f3tico. Y sin embargo, yo creo que descubr\u00ed un poco con \u00e9l una subjetividad, quiz\u00e1s a esta subjetividad me pudo ayudar que o\u00ed, le\u00ed, sobre la cuesti\u00f3n del repudio. Pero entonces la cuesti\u00f3n de la subjetividad, y por consiguiente del sujeto y de la falta es forzosamente la cuesti\u00f3n esencial en toda interlocuci\u00f3n con un paciente, incluido este paciente. Y creo que por eso algo de la falta tiene que ser sustentado por el analista de forma muy intensa, pero tengo la sensaci\u00f3n, que como la transferencia es un v\u00ednculo subjetivo no s\u00e9 si puedo decir que estoy en la perversi\u00f3n con \u00e9l, trato de sustentar algo que est\u00e9 del lado de una simbolizaci\u00f3n que no destituya el falo como tal. Entonces quiz\u00e1s si estemos en la perversi\u00f3n o quiz\u00e1 se construya algo que no tenga que ver con la perversi\u00f3n.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Pensaba que justamente en el caso que trabajamos ayer con Pilar tampoco estaba muy claro de que estructura est\u00e1bamos hablando si de neurosis o de psicosis. Pilar dijo que lo hab\u00eda trabajado desde la neurosis y eso le permiti\u00f3 al sujeto elaborar algo m\u00e1s all\u00e1 que si hubiera sido desde una escucha m\u00e1s cerrada de una psicosis. Y ahora t\u00fa hablas de un caso parecido. No s\u00e9 si tienes algo que decir, quiz\u00e1 no sea tan importante las primeras sesiones de qu\u00e9 estructura se trata, sino dejar algo m\u00e1s abierto.<\/p>\n

\tA. Konrad: No s\u00e9 c\u00f3mo hac\u00e9is cuando escuch\u00e1is a un paciente, pero yo siempre tengo la idea de una estructura que se pasea un poco en mi mente y no puedo deshacerme de esto, pero creo que forma parte tambi\u00e9n del trabajo psicoanal\u00edtico. Me parece que el Psicoan\u00e1lisis empez\u00f3 cuando Freud extrajo los mecanismos de defensa de la neurosis de un contexto que antes era una inscripci\u00f3n m\u00e9dica. Y es a partir de esta primera distinci\u00f3n de la neurosis como estructura, porque hablar de mecanismos de defensa ya implica una estructura, que a continuaci\u00f3n otras configuraciones que exist\u00edan de esta distinci\u00f3n inicial, otros mecanismos de defensa como la forclusi\u00f3n\u2026.. m\u00e1s tarde para la psicosis, va a desarrollarse y entrar en el trabajo para el an\u00e1lisis y para cada analista. Yo creo que el problema no es tener un planteamiento sobre la estructura, es la relaci\u00f3n con este cuestionamiento y c\u00f3mo uno lo utiliza.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Yo creo que es muy interesante cuando alguien llega a la consulta, hacerte una idea si es una psicosis o no, sobre todo si es una psicosis yo creo que es muy importante, porque hay cosas que no hay que tocar. Otra cosa es dejarse atrapar como has contado que te paso al principio de tu trabajo a partir de la percepci\u00f3n de que esto es una neurosis, ir al manual y decir todo lo que ese paciente deber\u00eda manifestar como s\u00edntoma, entonces ya no se va a escuchar al paciente, pero eso ocurre al principio, adem\u00e1s para eso est\u00e1n las supervisiones. Creo que es muy importante las supervisiones.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: A m\u00ed tambi\u00e9n me resulta muy dif\u00edcil desembarazarme, cuando llega un paciente de una cierta percepci\u00f3n diagn\u00f3stica dentro de la neurosis o de la psicosis, aunque a veces el psic\u00f3tico lo disimula muy bien. El a\u00f1o pasado me paso con una mujer que a m\u00ed me parec\u00eda que era muy protestona, cuestionadora, pero a ra\u00edz de una intervenci\u00f3n que yo hice apareci\u00f3 una paranoia de libro. Entonces ah\u00ed me doy cuenta que al principio no me hab\u00eda dado cuenta del nivel de paranoia que esa mujer pod\u00eda tener, sobre todo porque los estados paranoides a veces aparecen muy defendidos con un discurso aparentemente neur\u00f3tico.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Me ha interesado mucho, pero tendr\u00eda que poder leerlo tranquilamente para poder articular el camino por el que nos conduces, porque pien
\nso que planteas el final del an\u00e1lisis desde dos focos: el lugar del analista, el lugar del paciente y en el \u00faltimo bucle el analista como paciente. En fin, ah\u00ed est\u00e1s trabajando lo que ya Lacan nos dice sobre el asunto del ideal y el objeto. Pero vas andando y te planteas como seguir, por eso me gustar\u00eda leerlo. Desde ayer t\u00fa nos planteas el diagn\u00f3stico como resistencia del analista, pero por otro lado como t\u00fa bien planteas el analista debe resistir al goce, es decir, es una necesidad te\u00f3rica, es una necesidad estrat\u00e9gica saber que no se puede intervenir de la misma manera e ir a buscar cuales son los mecanismos de exclusi\u00f3n del sujeto, de lo real del sujeto, de c\u00f3mo organiza sus mecanismos y esto no es f\u00e1cil escucharlo porque puede llegar con un mecanismo que no se espera, un repudio,\u2026 Entonces por un lado hace falta el diagn\u00f3stico, pero a veces es tambi\u00e9n una resistencia para poder escuchar ciertas cosas, pero por otro lado como t\u00fa dices, es preciso la identificaci\u00f3n, es preciso el ideal porque no s\u00e9 puede quitar uno los ideales y no s\u00e9 puede escuchar desde la desidentificaci\u00f3n absoluta, no se puede escuchar al otro, pero hay que estar continuamente trabajando para no adaptar nuestras intervenciones desde esas identificaciones. En ese terreno entiendo, que como dice Lola me parece un planteamiento valiente, porque es justamente hablar de esas dificultades de las que no nos podemos desembarazar nunca, aunque hayamos pasado por an\u00e1lisis, tramos de an\u00e1lisis… Yo creo que lo importante es que el Psicoan\u00e1lisis propone una disciplina de trabajo que nos ayuda a estar a la altura.<\/p>\n

\tA. Konrad: Me da la impresi\u00f3n que el problema que tengo al principio de la cura es que cada vez que escucho el sujeto constituido por el discurso del paciente, cuando escucho lo que dice sobre \u00e9l mismo, lo que pasa en realidad es que me encuentro en la transferencia en el lugar de un A del paciente sin darme cuenta, y muchas veces y sin poder darle una respuesta desde un punto de vista anal\u00edtico de algo sobre este lugar, este sitio que me permitir\u00eda hacer una diferencia entre ese A de su historia y de su analista que forzosamente est\u00e1 investido en este lugar. Es muy dif\u00edcil porque el discurso constituido es tambi\u00e9n el discurso de la demanda, entonces creo que la cuesti\u00f3n no es no responder a la demanda, el analista no puede responder a la demanda.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: No es una cuesti\u00f3n de impedimento, es una cuesti\u00f3n real. M\u00e1s bien es demostrar que la demanda no se puede responder.
\tA. Konrad: La posici\u00f3n no es no contesto a su demanda por principio como analista, esto no es. Es tratar de o\u00edr a qu\u00e9 gran Otro me remite con su demanda, en cierto modo o al menos autorizarme la posibilidad de hacerme esta pregunta, para poder darle una respuesta en un momento dado sobre su demanda y es una respuesta a su demanda finalmente, el poderle decir algo, una forma de responder a su demanda.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Se trata entonces de una manera de responder a la demanda o se tratar\u00eda de una manera de hacer semblante de manera a mostrarle que su demanda no tiene respuesta, no porque el analista no quiera, es correrse un poco de lugar.<\/p>\n

\tA. Konrad. Pero en los primeros momentos de una cura, a veces, decide sobre el fin o la prolongaci\u00f3n de esta cura.
\tIntervenci\u00f3n: Pensaba que en la alusi\u00f3n por parte de Lacan en distintos lugares de no comprender al paciente, al hecho de hablar de una ignorancia docta del analista, a la cuesti\u00f3n finalmente que la teor\u00eda no es sino una ficci\u00f3n. Una ficci\u00f3n que viene a recubrir un vac\u00edo, viene a recubrir: no hay el objeto. Todas estas cuestiones, la alusi\u00f3n a la atenci\u00f3n flotante y la asociaci\u00f3n libre como los \u00fanicos referentes b\u00e1sicos tanto del paciente como del analista vienen al lugar de lo que estabais planteando que hay que dar un espacio y un tiempo a la cuesti\u00f3n del diagn\u00f3stico. Evidentemente el analista puede sentir, puede pensar, puede encontrarse con identificaciones comunes, con significantes comunes, pero la cuesti\u00f3n del analista es qu\u00e9 puede hacer con eso de tal modo que ponerlo al servicio de la cura y no al tropiezo, al fracaso. Me acordaba de la visita que nos hizo Claude Dumezil en Alicante en el a\u00f1o 2004 y justo ah\u00ed el llevaba el trabajo de un esquizofr\u00e9nico que \u00e9l no pensaba como un esquizofr\u00e9nico y que adem\u00e1s le hab\u00eda tra\u00eddo la confrontaci\u00f3n psiqui\u00e1trica por tratar a este chico como hist\u00e9rico. Estas cuestiones aparecen hoy, a m\u00ed me han venido chicos como esquizofr\u00e9nicos y actualmente est\u00e1n trabajando como hist\u00e9ricos, me he encontrado con pacientes que han hecho una melancol\u00eda y han salido de la melancol\u00eda. Me parece que el analista no puede hacer otra cosa que poner el saber constantemente en cuesti\u00f3n con el paciente y eso hasta el punto de lo que hace Freud, de los casos que viene a revisar constantemente todo el trabajo realizado a partir de ciertos punto de trabajo de la cura y no hay otra. Y que no s\u00e9 si tiene un punto de v\u00ednculo con la otra cuesti\u00f3n que has planteado y que no entiendo o no estoy del todo de acuerdo, que es esta dimensi\u00f3n de la identificaci\u00f3n, me ha parecido escuchar que hab\u00eda que encontrar un punto de identificaci\u00f3n para trabajar con determinados pacientes y yo pienso que no, pienso que si el psicoan\u00e1lisis no implica en sus fundamentos la identificaci\u00f3n como ca\u00edda al final del an\u00e1lisis porque plantea un trabajo de aproximaci\u00f3n a lo real y lo real es aquello con lo cual uno no puede identificarse en absoluto. \u00bfHasta qu\u00e9 punto hay que encontrar una aproximaci\u00f3n a la identificaci\u00f3n al paciente y de esta forma caemos del lado de comprender al paciente de nuevo?<\/p>\n

\tA. Konrad: Estoy de acuerdo, es ambiguo decirlo as\u00ed. Lacan dice \u201cel esfuerzo del analista debe ser poder escuchar e impregnarse de la subjetividad de un paciente, incluso si est\u00e1 extremadamente lejos de lo que puede imaginarse, conocer\u201d y creo que remite a la idea de escuchar temas a sujetos que funcionan en operaciones ps\u00edquicas diferentes de las nuestras, especialmente estoy de acuerdo contigo que si sigo con mis identificaciones no me voy a enterar de nada. Pero me gusta esta idea de una identificaci\u00f3n que puede rozarse, porque en cierta manera es porque se van a rozar en m\u00ed, por lo que puedo entrar en un trabajo de desidentificaci\u00f3n para poder escuchar las del paciente y para poder investir un mundo que no se parece en nada a lo que yo vivo y como ser humano tambi\u00e9n tengo una concepci\u00f3n del mundo. No me puedo representar lo que pasa en el mundo del paciente y sin embargo el an\u00e1lisis supone que trato de ir hacia eso, de trato de investir lo que le ocurre a \u00e9l y buscar articulaciones simb\u00f3licas en su discurso y acompa\u00f1arle dentro de una escucha, es quiz\u00e1 eso lo que sea muy dif\u00edcil cuando est\u00e1s todav\u00eda muy implicado en tu propio an\u00e1lisis.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Pero en ese sentido es imposible no trabajar con la identificaci\u00f3n del analista, en ese sentido cuando Lacan plantea en el Seminario de La transferencia que no existe la contratransferencia que se va a buscar en el analista que no (inaudible) Yo creo que no es tanto una cuesti\u00f3n del a priori, que el analista no busca la identificaci\u00f3n como fin del trabajo del an\u00e1lisis y su escucha de identificaci\u00f3n con el otro como se hace en otras t\u00e9cnicas terap\u00e9uticas, porque hay otras t\u00e9cnicas que trabajan precisamente con eso, con la empat\u00eda, \u2026 Por eso me resultaba interesante el trabajo que hacemos en la Marca del Caso donde se va a hacer ese tipo de trabajo, de detectar, cuando el trabajo se detiene y poner en juego ciertas identificaciones en el trabajo del paciente, pero que el objetivo no sea ese no significa que no sea un trabajo que no se tenga que estar continuamente haciendo. Y yo entiendo que como cualquier trabajo que siempre se est\u00e1 haciendo, el objetivo no es a trav\u00e9s de la identificaci\u00f3n sino sabiendo que esas identificaciones funcionan, porque no tenemos otro psiquismo que el que tenemos, no tenemos otra manera, me parece interesante lo que yo planteaba c\u00f3mo estar continuamente trabajando para poner eso al servicio de poder es
\ncuchar y no de taparnos las orejas en la l\u00ednea de la intervenci\u00f3n que t\u00fa hablas de este paciente cuando le dices que te parece muy mal que vaya de prostitutas a As\u00eda, pero es muy valiente, porque muestra muy bien ese momento en que se cuela la identificaci\u00f3n y no s\u00e9 puede escuchar, afortunadamente; realmente tu paciente ten\u00eda una relaci\u00f3n muy buena contigo de transferencia de trabajo y no s\u00e9 largo, otro hubiera dicho no me escuchan en esto que a m\u00ed me pasa, ya sabemos que la moral no permite seguir hablando. Me parece que no se trata tanto de no decir que el camino del an\u00e1lisis no es llegar a conclusiones, comprensiones, s\u00edntesis porque ya el aparato ps\u00edquico solo organiza y sintetiza, nosotros tenemos que hacer todo lo contrario trabajar por las desidentificaciones, la deconstrucci\u00f3n de eso que el sujeto se queda pegado al objeto del otro, pero el paciente trabaja con sus identificaciones y el analista tambi\u00e9n.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: \u00bfPodr\u00edas hablarnos un poco m\u00e1s de este vaiv\u00e9n entre identificaci\u00f3n y objeto, entre ideal- objeto? Porque es algo que aparece en todos los lados, pero me gustar\u00eda saber c\u00f3mo lo concept\u00faas t\u00fa.<\/p>\n

\tA. Konrad: Tengo la sensaci\u00f3n que en el trabajo como analista los dos son muy inconscientes, el ideal que Lacan sit\u00faa del lado de lo materno en el grafo, que es una primera identificaci\u00f3n con el A que no cede y no se convierte en relativo salvo al final del an\u00e1lisis. Este ideal en el fondo muy materno, sigue ah\u00ed sumamente consistente hasta el final del an\u00e1lisis y a veces m\u00e1s all\u00e1 del final de an\u00e1lisis o puede reidentificarse, pero es profundamente inconsciente y dado que el objeto es lo real y en el an\u00e1lisis tiene que ver con la capacidad de sustentar la emergencia de lo real en la cura, puede suscitar tambi\u00e9n angustia, puede exigir como relaci\u00f3n con la diferencia en el significante para poder responderle a nuestro paciente en el registro del significante sin rellenar el abismo, podr\u00eda seguir pensando si lo real invade un poco la cura, incluso si la demanda se convierte en algo muy pulsional, muy violento, incluso a veces los pacientes se ponen en peligro y la relaci\u00f3n puede amenazar con romperse muy r\u00e1pido y donde la tentaci\u00f3n del analista ser\u00eda tratar de tranquilizar al paciente sobre su lugar como objeto. As\u00ed que me parece que cuando escucho el objeto constituido en el discurso del paciente, me hallo en un plano inconsciente en lugar de un ideal de un A con el paciente y la cuesti\u00f3n es poder separar el objeto, que el paciente pueda frecuentar algo de su real, particular, estando un poco menos alienado en ese A que no ha respondido a su amor, enga\u00f1ado,.. que ha hecho todo lo que un paciente en su an\u00e1lisis tiene que solucionar con el A, entonces no puedo responder solo en el plano de la erudici\u00f3n lacaniana, porque creo que son cosas que salen as\u00ed, por ejemplo en la \u00faltima lecci\u00f3n de Los cuatro conceptos del Psicoan\u00e1lisis Lacan lo destaca as\u00ed, \u00bfqu\u00e9 pasa con el deseo del analista? Y dice un poco como f\u00f3rmula para impactar al pensamiento que se trata de mantener la distancia m\u00e1xima posible entre la identificaci\u00f3n y el objeto, de la asociaci\u00f3n del ideal con la identificaci\u00f3n. Creo que el ideal tiene mucho que ver con la dimensi\u00f3n imaginaria porque sustenta la dimensi\u00f3n de la apariencia y que en un primer tiempo se nota cuando est\u00e1s en una dimensi\u00f3n imaginaria y est\u00e1s en la comprensi\u00f3n, hay que desconfiar.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Me hizo acordar un trabajo que presento Paz el a\u00f1o pasado en el seminario del Hospital Cl\u00ednico donde se planteaba el punto importante entre la identificaci\u00f3n y el objeto.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Me parece que jugando un poco con esa frase, tratar el objeto de esa frase, hacer una distinci\u00f3n entre el objeto imaginario y el objeto a. Me parece que justamente un analista intenta hacer caer los objetos imaginarios sin que caigan del todo, sino ser\u00edamos faquires, pero s\u00ed ir m\u00e1s all\u00e1 hac\u00eda el objeto a como causa de deseo y no como aparece en el fantasma, evidentemente eso va a estar siempre aunque transformemos nuestra relaci\u00f3n con el objeto, a trav\u00e9s de esos atravesamientos sucesivos del fantasma, pero efectivamente se trata de abrir esta dimensi\u00f3n del objeto como causa.<\/p>\n

\tA. Konrad: R. Levy dice algo muy interesante sobre este estado de colusi\u00f3n entre la identificaci\u00f3n y el objeto, dice \u201ccuanto m\u00e1s cerca est\u00e9 el objeto y la identificaci\u00f3n, m\u00e1s el sujeto recurre a la creencia, cuanto m\u00e1s distanciado est\u00e1 menos necesita creer dentro de su discurso\u201d Y tambi\u00e9n se puede aplicar al analista.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Es decir que las asociaciones psicoanal\u00edticas que funcionan como iglesias nos podemos preguntar si tienen suficiente distancia entre el ideal y el objeto
\tIntervenci\u00f3n: Se ha hablado de la liquidaci\u00f3n de la transferencia y de los caminos que puede seguir y a m\u00ed me surge la duda en la transferencia de trabajo, \u00bfqu\u00e9 lugar ocupa en la instituci\u00f3n psicoanal\u00edtica c\u00f3mo se puede pensar todo esto?<\/p>\n

\tA. Konrad: Efectivamente con la transferencia de trabajo, la cuesti\u00f3n de la transferencia nos sirve para cerrar la relaci\u00f3n con el inconsciente, sera a\u00fan m\u00e1s importante, porque en la transferencia de trabajo el sujeto supuesto saber es la teor\u00eda, es la asociaci\u00f3n, son los colegas, es su transferencia por el trabajo anal\u00edtico en el sentido institucional. Si la transferencia tiene tendencia a cerrar el inconsciente, por eso Freud ha inventado el an\u00e1lisis de la transferencia para que supuestamente pueda reabrir el inconsciente, porque la transferencia espont\u00e1neamente tiende a cerrarlo. As\u00ed que hay una contradicci\u00f3n entre la transferencia de trabajo y mantenerla abierta la dimensi\u00f3n del inconsciente.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Por eso en A.F. est\u00e1 la Marca del Caso que es lo que permite tener siempre una apertura al inconsciente.<\/p>\n

\tA. Konrad: Es lo querr\u00edamos.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Es lo que sucede. Hablo por m\u00ed. No puedo hablar por la universalidad.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Pero ah\u00ed est\u00e1 la especificidad con el trabajo anal\u00edtico, en la Marca del Caso se trabaja sobre la marca de cada uno.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Por consiguiente, lo que se consigue es abrir ese inconsciente que se va cerrando.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Pero ella preguntaba por la transferencia de trabajo que yo lo entiendo m\u00e1s con los colegas.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Pero justamente por la respuesta que le ha dado Ana a Sofia que la transferencia de trabajo como cualquier otra transferencia tiende a cerrar el inconsciente, yo le digo que justamente para no tener cerrado el inconsciente, A.F. tiene estos dispositivos como la Marca del Caso.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Yo lo que quer\u00eda decir es que una cosa es la transferencia puesta en juego en un an\u00e1lisis y otra cosa es la transferencia de trabajo puesta en juego con algunos otros.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Pero en ese sentido, yo creo que ciertos movimientos institucionales, ciertos colegas que pasan de una instituci\u00f3n a otra\u2026es decir que hay cierta movilidad de ciertos colegas entre las instituciones. Si A.F. invita a otros colegas de otras instituciones donde se pueda cotejar este tipo de movimientos, sino una instituci\u00f3n que se queda endog\u00e1mica aparece el ideal.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Y luego hay otra cosa que me parece muy importante que es ser una categor\u00eda \u00fanica de miembros. Yo creo que eso se desmarca de la estructura piramidal. Esto creo que es una clave para que se pueda dar otra transferencia de trabajo.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: Pero yo creo que porque el Psicoan\u00e1lisis en general ,Freud, inaugura algo. Aqu\u00ed de lo que se trata es de una transmisi\u00f3n, pero se da la paradoja que lo que realmente se transmite es lo intransmisible, es decir no los contenidos de escuela, es decir cada uno transmite la causa, y eso es para m\u00ed lo importante. Eso no es f\u00e1cil porque cada uno tiene su imaginario que est\u00e1 dispuesto a reactivarse individualmente y en grupo. Para m\u00ed estos dispositivos tienden a minimizar el imaginario aunque no lo eliminan.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: O atravesarlo. En la Marca del Caso no se evita que no se imaginarice sino ir
\nun poquito m\u00e1s all\u00e1.<\/p>\n

\tA. Konrad: Debemos objetar a la Marca del Caso, desde la teor\u00eda, que no es un dispositivo anal\u00edtico. Es un dispositivo institucional que trata de no excluir lo anal\u00edtico. Es un dispositivo en el que el sujeto se ve confrontado con su resistencia al trabajo anal\u00edtico.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: A m\u00ed me gustar\u00eda poder escucharte hablar de esto cuando hayas empezado y hayas pasado por la experiencia porque creo que hay momentos en la Marca del Caso, no es \u201cLa marca del caso\u201d, sino que hay momentos que son profundamente anal\u00edticos aunque no estemos en el dispositivo del div\u00e1n o de la curas. Y adem\u00e1s el que no haya solo un analista escuchando que pueda estar identificado con tus cosas sino que haya muchos.<\/p>\n

\tA. Konrad: \u00bfHay un analista con mamas en la Marca del Caso?
\tIntervenci\u00f3n: Ese es uno de los peligros y para eso est\u00e1 el pilot para evitarlo. Yo creo que justamente el pilot evita que los dem\u00e1s se conviertan en analistas con mamas.<\/p>\n

\tA. Konrad: Respecto a la pregunta de Sofia, hay colegas que est\u00e1n m\u00e1s cerca de esta historia, pero creo que A.F. se instituyo partir de la constataci\u00f3n de esta contradicci\u00f3n entre lo anal\u00edtico y lo institucional. Y que los dispositivos sobre la pr\u00e1ctica, el protocolo institucional, designaci\u00f3n del analista y el pase se pensaron para poder trabajar la instituci\u00f3n y los analistas que participan conduci\u00e9ndolos pueden introducir lo anal\u00edtico llev\u00e1ndolos a estar m\u00e1s en relaci\u00f3n con el discurso anal\u00edtico en detrimento del discurso institucional. Lo instituyente siendo psicoanal\u00edtico y lo instituido como un discurso acordado sobre el an\u00e1lisis.<\/p>\n

\tIntervenci\u00f3n: El \u00fanico que se podr\u00eda pensar como anal\u00edtico es el div\u00e1n. Ese es el problema que hay en los centros de formaci\u00f3n y otra gente que conozco que han hecho cursos, pero yo creo que confunden precisamente el discurso te\u00f3rico, la formaci\u00f3n te\u00f3rica, con pasar por la castraci\u00f3n de cada uno.<\/p>\n

\tA. Konrad. Acabo de reprimir el hecho de que la primera frase del programa del texto original de A.F. es \u201cla instituci\u00f3n anal\u00edtica si existe no es otra que la cura misma\u201d<\/p>\n

\tTranscripci\u00f3n: Angeles Palacio y Lola Monle\u00f3n<\/em><\/p>\n

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15 de marzo de 2014   Preparando este Seminario me entro una especie de des\u00e1nimo, con la impresi\u00f3n de que a mi trabajo como analista le cuesta emanciparse de una relaci\u00f3n transferencial con el Psicoan\u00e1lisis en la cual \u00e9sta sigue estando muy idealizada, que puede animarme, ilusionarme,\u2026 pero tambi\u00e9n hundirme en funci\u00f3n de los azares […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[75],"tags":[],"class_list":["post-706","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-sigue-vigente-el-psicoanalisis"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/706","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=706"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/706\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=706"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=706"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=706"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}