\tMadrid, 26 de abril de 2014<\/p>\n
\tA lo largo de la historia del Psicoan\u00e1lisis la cuesti\u00f3n del dinero en la cura se ha evocado pocas veces y se ha teorizado a\u00fan menos. Sin embargo la metaforizaci\u00f3n ps\u00edquica del dinero, en su dimensi\u00f3n simb\u00f3lica e imaginaria, siempre a cuenta del analizante y pr\u00e1cticamente nunca del analista ha sido objeto de numerosas publicaciones, la m\u00e1s c\u00e9lebre es El an\u00e1lisis del hombre de las ratas de Freud con la equivalencia entre rata, ni\u00f1o y flor\u00edn (la moneda).<\/p>\n
\tVoy a hacer referencia a un autor Pierre Martin, psicoanalista y miembro de la Escuela Psicoanal\u00edtica de Par\u00eds que en 1984 escribi\u00f3 un libro titulado \u201cDel psicoan\u00e1lisis y el dinero\u201d donde se pregunta y lo voy a citar \u201csi el dinero y las relaciones sociales que implica constituir\u00edan no-pensados te\u00f3ricos para el psicoan\u00e1lisis\u201d es el t\u00e9rmino \u201cno pensados\u201d que no existe en espa\u00f1ol, en franc\u00e9s es \u201cimpensados\u201d lo que me llamo la atenci\u00f3n. Esta afirmaci\u00f3n apunta a la cara real del dinero en la cura. El Psicoan\u00e1lisis en su corpus te\u00f3rico ser\u00eda por consiguiente \u201cimpactado por lo real\u201d. Entonces \u00bfqu\u00e9 impacto tiene este pensamiento, este silencio silencio del dinero, qu\u00e9 impacto tiene en la transferencia y por consiguiente en el acto anal\u00edtico? Para Pierre Martin, el lugar del dinero designa el lugar de la angustia del analista como un dedo que apuntase a lo real, raz\u00f3n quiz\u00e1s por la cual se habla tan poco del dinero y a m\u00ed me hace pensar en el momento en que se recibe a un nuevo analizante, c\u00f3mo cada uno de nosotros abordamos la cuesti\u00f3n para decir \u201cva a costar tanto\u201d. Creo que es un acto, sobre todo para los que empiezan, muy dif\u00edcil y que es m\u00e1s dif\u00edcil cuando se ha trabajado en lo p\u00fablico donde no se cobra, creo que todos nos hemos visto confrontados a esta cuesti\u00f3n de modo singular. Y es ya un acto anal\u00edtico en s\u00ed, el decir \u201ccuesta tanto\u201d. Sigo con Pierre Martin, \u201csi cambiamos el acento del lugar del dinero en la cura al dinero en s\u00ed como tal, es decir que en ese momento nos alejamos del registro del deseo para limitarnos al nivel de la necesidad que va a llevar a la cura anal\u00edtica al nivel de las mercanc\u00edas. La funci\u00f3n del dinero en una cura no puede dejar de tener incidencias en el lugar del an\u00e1lisis frente a los desaf\u00edos que suscita en el campo de la pol\u00edtica\u201d y todos nos vemos confrontados con este tema.<\/p>\n
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\tEl dinero para los analistas ha de considerarse primero como un significante del que Lacan va a decir: (Seminario de la carta robada, en los Escritos), \u201cel dinero es el significante, el m\u00e1s destructivo que existe en toda significaci\u00f3n\u201d, es decir que no existe una relaci\u00f3n entre el significante y el significado, el dinero viene a ocupar el lugar de todos los objetos que compramos o que vendemos, es su equivalente, pero no el significante.<\/p>\n
\tPor tanto, en el an\u00e1lisis, el dinero se caracteriza por ser el significante m\u00e1s destructivo y en el marco de la econom\u00eda actual y de las operaciones financieras bancarias de las que o\u00edmos hablar todos los d\u00edas en el area europea, este dinero tambi\u00e9n aparece como permeable al efecto desubjetivizante que produce en estas esferas, en este \u00e1mbito tan desubjetivado que representa la alta finanza; es decir, que ahora mismo se oye hablar de millones de euros, no s\u00e9 para vosotros, pero para m\u00ed no tiene sentido, no sabemos de qu\u00e9 se est\u00e1 hablando, no sabemos d\u00f3nde est\u00e1, es algo virtual. No es que no se entienda, es que es algo virtual. \u00bfD\u00f3nde est\u00e1 ese dinero? \u00bfEn la cuenta de qui\u00e9n? No s\u00e9 sabe nada, solo sabemos que se tienen deudas y que hay que pagarlas y que hay que apretarse el cintur\u00f3n, pero a quien pagarle no s\u00e9 sabe.<\/p>\n
\tEl dinero es destructivo en su aspecto anal\u00edtico, desubjetivizante en el marco financiero, y en estas perspectivas, el dinero no se puede considerar de la misma manera, pero tiene un punto en com\u00fan, tienen una relaci\u00f3n con la categor\u00eda de la nada, ya que el dinero es un significante destructivo que no s\u00e9 puede pensar en el marco anal\u00edtico y desubjetivizante porque no s\u00e9 sabe qu\u00e9 es realmente este dinero; as\u00ed que el dinero es un significante muy singular ya que funciona como un significante general de las mercanc\u00edas mediante el cual se podr\u00edan intercambiar todos los objetos, pero en el an\u00e1lisis no funciona de este modo. En una cura el dinero pagado -y no ya dado-, insisto, porque a veces hay analizantes que dicen \u201cle doy\u201d y yo siempre corrijo \u201cno me est\u00e1 dando nada\u201d \u201cest\u00e1 pagando su sesi\u00f3n\u201d y ya nunca lo vuelven a repetir, no vuelven a decir que me dan algo. As\u00ed que el dinero pagado en una cura, no es una remuneraci\u00f3n por un servicio dado, ofrecido, ni el testimonio de un intercambio, ni la compra de un bien, ni un medio de hacer beneficio. El analizante no da su dinero, paga y el analista no da nada a cambio, y es dentro de la transferencia que el analista pone en circulaci\u00f3n, no \u00fanicamente los equivalentes simb\u00f3licos e imaginarios o incluso reales del dinero, sino esta categor\u00eda de la nada, del no valor del objeto que sustenta el deseo en las mallas del fantasma, tr\u00e1s del cual estamos siempre corriendo.<\/p>\n
\tEl analizante no es que pague por nada, paga por lo que no puede recibir, o m\u00e1s concretamente \u201cpaga por renunciar a recibir, lo que quiere pedir\u201d. Como lo dice S\u00f3crates en El banquete a Alcib\u00edades, \u201cno tengo lo que me pides y que piensas que yo tengo, vete a buscarlo a otro lado\u201d y para eso hay que pagar.<\/p>\n
\t\u00bfQu\u00e9 encontramos en el principio del pago en la cura? Lacan en los Escritos y en La direcci\u00f3n de la cura lo dice en estos t\u00e9rminos: \u201csi el amor consiste en dar lo que no se tiene, es cierto que el sujeto puede esperar que se le d\u00e9, ya que el psicoanalista no tiene nada m\u00e1s que darle, pero incluso este nada no se lo da y vale m\u00e1s as\u00ed, y por ello este nada se le paga y generosamente de preferencia, para demostrar que de otra manera esto no ser\u00eda muy caro\u201d Este nada que no es nada tiene un coste en el sentido de costar, tambi\u00e9n es un golpe (coup, y cout son homof\u00f3nicos en franc\u00e9s), un golpe es una puesta en acto de un real que no se puede pensar. Lo real en la cura, como no puede decirse, en mi opini\u00f3n pasa a trav\u00e9s del acto, y hacer pagar es un acto en s\u00ed. El an\u00e1lisis se articula en esta ficci\u00f3n, pagar para ir a buscar en otro sitio, lo que el Otro no tiene y me gustar\u00eda que tuviese. Es una puerta abierta a un saber que no puede convertirse en moneda, esta categor\u00eda de la nada es aproximada, se bordea, sin ninguna garant\u00eda como la que puede asistir en un contrato, para m\u00ed el contrato anal\u00edtico no existe.<\/p>\n
\tGK: \u00bfQu\u00e9 quiere decir con que el contrato anal\u00edtico no existe?<\/p>\n
\tCD: Porque para m\u00ed en un contrato siempre hay una cl\u00e1usula de garant\u00eda y en an\u00e1lisis no hay ninguna garant\u00eda. Hay que perder esta ilusi\u00f3n tambi\u00e9n. Esta categor\u00eda del nada puede o\u00edrse aun y aceptarse dentro de nuestra sociedad en donde el dinero siempre es algo. Es incluso una de las palancas principales del poder y que puede llegar muy lejos, no s\u00e9 si hab\u00e9is visto El lobo de Wall Street, esta pel\u00edcula gira exclusivamente en torno al dinero y se ve que el protagonista de la pel\u00edcula Leonardo di Caprio usa el dinero ya no para almacenarlo, no sabe qu\u00e9 hacer con tanto dinero, sino para destruir el deseo del otro, cuando el otro le conf\u00eda su dinero le tiene a su merced, es un goce sin l\u00edmite en donde el dinero no hace funci\u00f3n de tercero, ni de limite como en el an\u00e1lisis. Precisamente en una cura, el dinero libera al sujeto de una deuda inconsciente, que viene a limitar la demanda de amor, que incluso la va a convertir en obsoleta, lo que va a permitir progresivamente liberar el deseo inconsciente. El dinero que se paga en la cura, suscita una p\u00e9rdida de goce, para que el deseo pueda manifestarse dando as\u00ed la oportunidad de que surja un nuevo saber. En este contexto el dinero se confirma como un factor de separaci\u00f3n, de distanciamiento que garantiza que la transferencia pueda desplegarse; desde esta perspectiva el dinero se con
\nvierte en condici\u00f3n de la transferencia, ya que esto le permite al analista liberarse de tomar el lugar en el desfile de las identificaciones posibles y derivadas de la transferencia, a las que el analizante le convoca. A partir del momento en que el paciente ha pagado por esto, el analista ya no est\u00e1 en este lugar.<\/p>\n
\tLo que tendr\u00eda un precio en el an\u00e1lisis nos dice Lacan en el Seminario Encore (A\u00fan), p\u00e1g. 89, es el saber sobre la verdad, lo cito \u201cEl sujeto es el resultado de lo que debe aprehenderse, este saber, y tiene incluso que tener un precio, es decir que es su coste el que lo eval\u00faa (y esto es lo importante en lo que dice) no como de intercambio sino como de uso\u201d. Voy a volver a esta cita, el saber vale lo que cuesta lo que haya que poner de uno mismo, de que sea dif\u00edcil, dif\u00edcil \u00bfde qu\u00e9? Menos de adquirirlo, de comprarlo que de gozar de \u00e9l. De ah\u00ed esta diferencia entre el valor de uso y el valor de intercambio.<\/p>\n
\tAs\u00ed, el saber sobre la verdad, que va a avanzando progresivamente en la transferencia tiene un precio para el analizante, pero en cuanto a su valor de uso y no a su valor de intercambio. Se ve que as\u00ed se subvierte la cuesti\u00f3n del dinero, y el uso de este saber est\u00e1 estrechamente vinculado con la condici\u00f3n de su adquisici\u00f3n, es decir la transferencia. De ah\u00ed el valor de uso dentro de la transferencia que se opone al valor de intercambio que tendr\u00eda que ver m\u00e1s con el precio comercial de este saber.<\/p>\n
\tNo obstante la deuda simb\u00f3lica no est\u00e1 vinculada con ning\u00fan valor de intercambio, su precio no es de este orden, sino que el valor de la deuda simb\u00f3lica que es el de la castraci\u00f3n es esta falta simb\u00f3lica que opera en un objeto imaginario y que remite por tanto al valor de uso.<\/p>\n
\tSi el pago es una de las condiciones de la transferencia, as\u00ed que insisto una vez m\u00e1s, es dentro del marco de su valor de uso, pero este precio, \u00bfqui\u00e9n lo establece? y \u00bfc\u00f3mo lo establece? Lacan nos dice que tiene que ser caro para el sujeto, hasta el punto que poner mucho de su parte y creo que esto hay que o\u00edrlo desde el lado de lo real. No s\u00e9 trata tampoco de desvalijar a los analizantes, lo que se ha cre\u00eddo muy a menudo y esto remite al acto de decir a alguien, esto cuesta tanto, puede ser 10, 20, 40, 70 en funci\u00f3n de la persona y ah\u00ed hay muchos fantasmas. Algunos creen que los analistas en Par\u00eds piden 100 euros, 120,\u2026 yo me rio mucho, me hace mucha gracia cuando hablamos entre colegas de estos temas, a los estudiantes les pedimos alrededor de 20 euros y los precios medios oscilan entre 40 y 60 euros, en pocos casos se pide m\u00e1s, esto para desinchar un poco el imaginario.<\/p>\n
\tGK: En Buenos Aires a pesar de la crisis que hay no te imaginas lo que pueden llegar a cobrar los analistas.<\/p>\n
\tCD: En esos pa\u00edses hay gente muy rica y gente muy pobre. Hay analistas que en el distrito 16 de Par\u00eds que es un distrito de lujo piden entre 120 y 150, puede llegar hasta 200.<\/p>\n
\tPrecisamente Lacan en su pr\u00e1ctica ha modificado profundamente, incluso ha subvertido la posici\u00f3n del analista en lo que se refiere al dinero, hizo una ruptura con las pr\u00e1cticas de la IPA, se paga mensualmente no se paga por sesi\u00f3n, es una elecci\u00f3n del analista singular. Es un salario. Lacan ha convertido el pago en un acto anal\u00edtico, un acto que constituye un corte, pon\u00eda en acto lo real en lo que se refiere al dinero, y Robert L\u00e9vy me dec\u00eda \u201ces arreglarselas con lo real\u201d. Hay un gran n\u00famero de testimonios del analizantes de Lacan que nos hablan de la forma en que \u00e9l conceb\u00eda el precio de la sesi\u00f3n hasta el punto que les ped\u00eda algunos todos lo que llevaban encima de dinero incluso la totalidad de sus ingresos mensuales, y esto no es un bulo, pero tambi\u00e9n ha podido recibir y conozco a alguien, gratuitamente, todos los d\u00edas y durante varios meses. En estas pr\u00e1cticas, a veces pod\u00eda desvalijar los pacientes, yo lo llamo as\u00ed, y la gente se preguntaba c\u00f3mo iba a comer al d\u00eda siguiente.<\/p>\n
\tMCE: Por ejemplo para mostrarles el masoquismo al que pod\u00edan llegar.<\/p>\n
\tCD: Pero lo que hay que decir tambi\u00e9n, es que el contexto econ\u00f3mico no era el mismo. En aquella \u00e9poca se encontraba trabajo muy f\u00e1cilmente y eso ya se acab\u00f3. Y eso hay que tenerlo en cuenta.
\tEstas pr\u00e1cticas solo cobran sentido en el marco de la transferencia y en el nombre de Lacan, luego despu\u00e9s de haber hablado con una serie de colegas, entre los cuales estaba Robert Levy me dec\u00eda que se trataba de un acto anal\u00edtico, un acto como real que hay que entender de esta forma \u201cd\u00e9melo todo\u201d y el analizante \u201clo daba todo\u201d. Como dec\u00eda M\u00aa Cruz es realmente masoquismo. Pero Robert me dec\u00eda que es poner al analista en lugar de un ideal, y yo a\u00f1adir\u00eda de un ideal aterrador, porque todos estos analizantes se preguntaban c\u00f3mo iban a vivir. Y Robert precisaba que en la transferencia era poner el an\u00e1lisis en el lugar de una religi\u00f3n y yo tengo ganas de decir que en el lugar de la religi\u00f3n psicoanal\u00edtica que conlleva un estado de pasi\u00f3n transferencial, pasi\u00f3n en el sentido religioso del t\u00e9rmino como la pasi\u00f3n de San Juan.
\t\u00bfC\u00f3mo pod\u00eda esta gente aceptar una pr\u00e1ctica as\u00ed? Porque se trataba de Lacan, pero en cualquier caso el valor de uso estaba garantizado pero a cuenta del analizante, \u00bfse puede soslayar lo que pasar\u00eda con el goce del analista en este \u201cdeme todo lo que tiene\u201d? ah\u00ed tambi\u00e9n hay un valor de uso por parte del analista. As\u00ed que efectivamente el dinero es uno de los resortes de la experiencia anal\u00edtica, lo que ocurre en ella no se pude reducir al importe que se paga.<\/p>\n
\t\u00bfQu\u00e9 pasa con el dinero actualmente dentro de nuestra pr\u00e1ctica? \u00bfEl dinero debe acaso ser un objeto de donaci\u00f3n y de sacrificio hasta el punto de d\u00e1rselo todo al otro? Es decir ir hasta las \u00faltimas consecuencias del propio masoquismo. Para m\u00ed, no.<\/p>\n
\t\u00bfEste saber al que nos acercamos gradualmente al hilo de la transferencia y que se va extrayendo progresivamente de la palabra se paga con el importe que pagamos al analista dentro de la cura? Cierto es que hay que ceder una parte de nuestro goce en forma de dinero, pero \u00bfhasta qu\u00e9 punto? tampoco vamos a morirnos por ello. Para m\u00ed no se trata de arruinar a los pacientes.<\/p>\n
\tQuiz\u00e1s la dimensi\u00f3n de la oferta psicoanal\u00edtica tendr\u00eda que cuestionarse. Como en la \u00e9poca de Freud, los pacientes vienen cada vez menos pidiendo una cura anal\u00edtica, vienen m\u00e1s bien a depositar en un lugar en donde ‘a priori’ se les va a escuchar, sus dificultades y sus alienaciones que les llevan a callejones sin salida en su vida que pueden ser catastr\u00f3ficos. A menudo los pacientes que vienen a ver a analistas se encuentran en un callej\u00f3n sin salida identificatorio y quiz\u00e1 entonces el pago puede intervenir como una tercera parte separadora.<\/p>\n
\tVoy a explicarme. Ya no es el enfermo que viene a vernos, el que es acosado por su patr\u00f3n, su mujer, su padre, su madre, ya no es la v\u00edctima de violencia o de incesto sino el sujeto. Al que la estela de su palabra singular le permitir\u00e1 retomar por su cuenta y no a cuenta del otro lo que lo destinaba hasta entonces a repeticiones alienantes y a veces mort\u00edferas. Esto me parece muy importante, sacarlo de estas identificaciones y para esto hay que pagar. El paciente va a salir del mundo de las v\u00edctimas para iniciarse en su camino como sujeto y va a pagar por esta palabra y en este caso no equivale a liberarse de una deuda insondable que precisamente lo conduce realmente a una aut\u00e9ntica ruina financiera y en donde se puede cuestionar el goce de la deuda. A veces vemos a pacientes que vienen totalmente desvalidos y te das cuenta en seguida que tienen una relaci\u00f3n con el dinero donde se hallan en una alienaci\u00f3n terrible y el an\u00e1lisis a veces no te arruina sino que te salva de la ruina, por lo menos no est\u00e1n pagando por nada, est\u00e1n pagando por la sesi\u00f3n. Y creo que en estos casos no hay que dudar en pedir un precio que no sea un precio simb\u00f3lico y no dejarse conmover por la situaci\u00f3n dram\u00e1tica financiera de esta persona, porque si lo hacemos estamos validando su identificaci\u00f3n de se
\nr un pobre hombre, mujer que no puede salir adelante, hace falta que paguen por otra cosa que arruinarse y yo en este caso no bajo el precio de la sesi\u00f3n dentro de estas configuraciones, lo puedo hacer en otros casos pero no en \u00e9stos, de hecho tendr\u00eda tendencia a aumentar el precio.<\/p>\n
\tEl pago permite un desplazamiento del sujeto que garantiza una separaci\u00f3n o bien con una posici\u00f3n de reivindicaci\u00f3n como teniendo derecho al tratamiento, pagar es entonces liberarse, est\u00e1 todo este campo de la reivindicaci\u00f3n, la sociedad es dura conmigo, los problemas econ\u00f3micos hacen que me halle en la miseria y por tanto tengo derecho a\u2026 Esto es la posici\u00f3n de reivindicaci\u00f3n. Y en esto creo que hay que tener mucho cuidado, porque cuando empiezas a apoyar la posici\u00f3n de la reivindicaci\u00f3n de \u201cyo tengo derecho a un tratamiento barato, gratuito\u201d estamos en lo social pero no estaremos haciendo an\u00e1lisis.
\tEntonces, ser psicoanalista no es una profesi\u00f3n cualquiera, de hecho \u00bfes una profesi\u00f3n? Veis que en nuestra relaci\u00f3n con el dinero estamos totalmente en un desfase con respecto al uso del dinero en la vida corriente. En los Otros escritos de Lacan, en la p\u00e1g 572, lo cito \u201cexisten casos en que otro motivo que os empuja a ser analistas, a instalarse, es decir a recibir lo que se llama vulgarmente ‘pasta’ para satisfacer las necesidades de la familia, al frente de la que est\u00e1s t\u00fa mismo. Hay que saber que la cuesti\u00f3n, la del otro motivo, es exigible para sustentar el estatuto de una profesi\u00f3n nueva en la historia y ah\u00ed nos adentramos en el dispositivo del pase\u201d. Y esta frase de Lacan da una perspectiva sobre la diferencia que existe entre el dinero y la pasta. Lo que tiene que ver con el dinero en el an\u00e1lisis afecta a su valor de uso dentro de la transferencia, pero ese mismo dinero cuando se halla fuera de la cura se convierte en pasta, en el sentido contable del t\u00e9rmino; es decir que cuando el analizante me paga es dinero que entra dentro de la transferencia, pero cuando por la noche hago mis peque\u00f1as cuentas como todo el mundo para saber cu\u00e1nto he ganado ah\u00ed ya no es dinero, es pasta.<\/p>\n
\tSin otro motivo que el de ganarse la vida para un psicoanalista es olvidar otro motivo de orden \u00e9tico, a saber el del inconsciente que se exige para cualquier an\u00e1lisis donde a menudo la cuesti\u00f3n del dinero gira entorno a la deuda simb\u00f3lica. Hay sujetos que nunca quieren pagar por nada, no tienen dinero, han perdido su monedero, su cartera, el cajero no funcionaba,\u2026 todas las razones son v\u00e1lidas y siempre son las mismas, nunca quieren pagar y hay otros que tendr\u00edan tendencia a pagar demasiado cuando tienen que pagar por sesiones a las que no han asistido. Yo tengo una paciente as\u00ed, es artista, a veces tiene mucho dinero, a veces no mucho, recorre todo el mundo, est\u00e1 continuamente viajando, as\u00ed que para m\u00ed era bastante dif\u00edcil saber a que sesiones no hab\u00eda venido porque si y a que sesiones no pod\u00eda venir, entre las que me debe porque no vino sencillamente y las que no vino porque estaba en Tokio es complicado, y cuando hac\u00eda las cuenta me sal\u00eda demasiado dinero, entonces no lo entend\u00eda, contaba y contaba y era demasiado. Entonces un d\u00eda pens\u00e9: es cuando ella pagaba las sesiones con retraso y ah\u00ed entend\u00ed que me pagaba de m\u00e1s y le dije y tuvo un efecto inmediato porque sus padres estaban separados, su padre no quer\u00eda pasar la pensi\u00f3n a su madre, se lo daba mediante un sobre a los hijos, lo \u00fanico que en el sobre nunca hab\u00eda el dinero exacto que se deb\u00eda y los ni\u00f1os no se atrev\u00edan a decirlo y entonces no pod\u00eda pagar el comedor de los ni\u00f1os, siempre esperaba m\u00e1s dinero y nunca llegaba este dinero y entonces dentro de la transferencia pon\u00eda en acto lo que ten\u00eda que ver con esta falta en posici\u00f3n invertida me daba demasiado, a partir de ese momento las cuentas me cuadraban.<\/p>\n
\tMCE: entonces t\u00fa le has aclarado esta cuesti\u00f3n.<\/p>\n
\tCD: S\u00ed, se lo dije. Se ve bien que el importe de la deuda se hace oir m\u00e1s all\u00e1 del importe que se ha de pagar como m\u00e1s o menos. En estos dos casos del dinero, el dinero es uno de los marcadores del deseo inconsciente y cuando en el Centro M\u00e9dico Psicol\u00f3gico, en el sector p\u00fablico, he podido o\u00edr, cuando le aconsejaba ciertos pacientes que siguieran su camino con un analista privado he o\u00eddo varias veces, \u201cyo no voy a pagar por eso\u201d. Y a m\u00ed me enfadaba bastante. En donde se identifica la diferencia entre una petici\u00f3n de tratamiento a menudo bajo la perspectiva de la reivindicaci\u00f3n \u201ctengo derecho a una psicoterapia gratuita\u201d y \u201cun deseo de an\u00e1lisis\u201d. A menudo estos pacientes que se negaban a pagar vienen con una petici\u00f3n de reparaci\u00f3n, de un da\u00f1o real y\/o imaginario, se tiene por consiguiente qu\u00e9 pensar que se trata de una resistencia al tratamiento como lo estipula Freud en su art\u00edculo sobre la t\u00e9cnica psicoanal\u00edtica? Yo no estoy tan segura de ello. Pero el rechazo a pagar garantiza la permanencia del s\u00edntoma y el goce relacionado y el pago tender\u00e1 a sacar al paciente de esta posici\u00f3n.<\/p>\n
\tEsta cuesti\u00f3n del perjuicio tiene una relaci\u00f3n me parece, por la problem\u00e1tica generada con las sesiones reembolsadas seg\u00fan una serie de modalidades. Si nos mantenemos en el terreno de un derecho a una reparaci\u00f3n, est\u00e1s diferentes modalidades de reembolso van a responder a esta petici\u00f3n de reparaci\u00f3n del perjuicio; entonces en este momento me parece que nos quedamos en el nivel de la queja, es decir en el enunciado de la petici\u00f3n y esta posici\u00f3n dentro de la demanda implica el no pago. La reparaci\u00f3n se debe, y entonces estamos asistiendo a una inversi\u00f3n de la deuda, ya no es el sujeto el que tiene una deuda, es el otro el que tiene una deuda, y que le debe una reparaci\u00f3n, una compensaci\u00f3n al paciente, as\u00ed que el paciente no tiene que pagar.<\/p>\n
\t\u00bfQu\u00e9 lugar tiene entonces el analista en un dispositivo de este tipo? Y cuando se hace este acto \u00bfqui\u00e9n hace el acto? El analista, en Francia se dir\u00eda que el m\u00e9dico porque es psiquiatra, o el que ocupa el lugar de tercero al ponerse en el lugar del otro. La precariedad de un paciente que va a tener un impacto en el pago por una tercera parte, tiene consecuencias en el acto anal\u00edtico con el riesgo de reducir al analista a un prestatario de tratamientos que lo arrincona dentro de una escucha social y no de una escucha ps\u00edquica y ya no tiene que ver con el sujeto sino con un usuario. Entonces plantea la cuesti\u00f3n de qu\u00e9 hacemos con lo real, \u00bfque se hace con estas pr\u00e1cticas? Podemos hablar de ello.<\/p>\n
\tVoy a abordar la cuesti\u00f3n de la gratuidad, porque s\u00e9 que algunos de vosotros est\u00e1is implementado estos dispositivos, y lo estamos pensando tambi\u00e9n en Francia. En cualquier caso, la gratuidad para el que va a una sesi\u00f3n podr\u00eda poner en falta uno de los pilares del an\u00e1lisis que es el acto de pagar, un acto que como dec\u00eda tiene que ver con lo real y con la p\u00e9rdida de goce, pero siempre sigue estando la misma cuesti\u00f3n \u00bfc\u00f3mo lo hacemos?<\/p>\n
\tVoy a atacar primero a la gratuidad, aunque creo que puede ser posible, quer\u00eda hablar de nuevo sobre el libro de Pierre Martin que mencionaba al principio. Nos dice, mientras el dinero tenga una funci\u00f3n en el an\u00e1lisis de castraci\u00f3n simb\u00f3lica, el proyecto de un an\u00e1lisis gratuito se convierte en algo impensable y lo cito \u201cfrente a la regla de abstinencia solo quedar\u00eda un intercambio para la demanda que ser\u00eda la pasi\u00f3n imaginaria mediante la cual la imagen de cada uno se aliena para convertirse en la del otro\u201d y aqu\u00ed est\u00e1 haciendo referencia a la cuesti\u00f3n de la transferencia en donde el analista ocupa el lugar del marido, de la mujer, del amante,\u2026, de lo que sea, insiste en el riesgo de colusi\u00f3n entre analista y analizante as\u00ed que, insiste en la importancia de un tercero, el dinero. Si hay analistas que quieran hacer curas gratuitas, \u00e9l considera que es una fantas\u00eda que hay que analizar del lado del analista que mientras que el analizante no pague, pagar\u00e1 entonces con su persona con el consentimiento del analista. Para \u00e9l un dispositivo tal, va a llevar a una reorganizaci\u00f3n de los s\u00edntomas, pero
\nentonces no se tratar\u00eda de un an\u00e1lisis, el derecho a la salud -sigue siendo su opini\u00f3n-, solo pudiendo estar relacionado con una psicoterapia, el gesto de pagar no funciona entonces como la deuda del sujeto respecto al otro y lo cito \u201csino que se trata del comercio de unos y otros, comercio entre analizante y analista\u201d. Por consiguiente, condena con firmeza cualquier intento de pedir honorarios reducidos, hojas de reembolso o la pr\u00e1ctica de cura acordada como en ciertas instituciones o incluso plantearse el precio de la sesi\u00f3n seg\u00fan los ingresos del paciente, as\u00ed que no era muy tolerante este hombre. Esta en una posici\u00f3n que viene directamente de Lacan pero a\u00fan con m\u00e1s exigencias, porque Lacan s\u00ed que hac\u00eda en ciertos casos sesiones gratuitas. Entonces, precisamente, se hace referencia a Freud que desde 1900 en La interpretaci\u00f3n de los sue\u00f1os habla de la gratuidad posible de una cura, hablando de una chica que para proseguir su an\u00e1lisis y lo cito \u201ctuvo que luchar contra la voluntad de sus allegados y sue\u00f1a que le proh\u00edben en casa venir a verme, hace un llamamiento a la promesa que le he hecho de curarle si fuera necesario gratuitamente y le respondo no voy a ser muy exigente en cuesti\u00f3n de dinero y Freud dice \u201cnaturalmente yo nunca le dije algo as\u00ed\u201d. Al final del libro de Pierre Martin, Lacan retoma esta peque\u00f1a vi\u00f1eta cl\u00ednica, le escribe una carta a Pierte Martin en la que cuenta esta historia y esta es la traducci\u00f3n que hace de la misma, la hace dirigida a Pierre Martin, retraduce as\u00ed la frase de Freud: \u201cen las cuestiones de dinero no me puedo permitir ninguna tolerancia, soy intratable\u201d en esto hay que o\u00edr \u201csoy intratable dentro del acto anal\u00edtico como acto dentro de lo real\u201d.
\tQuer\u00eda volver al art\u00edculo de Freud de 1918, sobre las Nuevos caminos de la terapia psicoanal\u00edtica en donde se plantea el tema de la gratuidad de las sesiones, pero dentro de su aspecto institucional y practicada por m\u00e9dicos. Dice \u201cque estos tratamientos ser\u00e1n gratuitos. Nos veremos obligados a adaptar nuestra t\u00e9cnicas a estas nuevas condiciones, condiciones nuevas con la gente que no tiene suficiente dinero, y concluye diciendo \u201cnos veremos obligado a mezclar el oro puro del an\u00e1lisis con una cantidad considerable de plomo de la sugesti\u00f3n directa\u201d \u00bfAcaso nosotros no nos hallamos en esta configuraci\u00f3n desde hace varios a\u00f1os? Donde nos vemos obligados a adaptar nuestra t\u00e9cnica a las nuevas condiciones de la gente que viene a vernos. A m\u00ed me parece que la gratuidad no obstaculiza la transferencia pero bajo ciertas condiciones ya que la ausencia del acto del pago lleva en todos los casos al paciente a hacerse la pregunta sobre el deseo de ese o de esa que le otorga su escucha de manera gratuita y esto puede escucharse por parte del analizante como amistad, v\u00e9ase amor que pueden entonces generar angustias en funci\u00f3n de la cuesti\u00f3n \u00bfqu\u00e9 me quiere? O tambi\u00e9n el paciente paga con sus s\u00edntomas, es decir que le da a su analista la \u201cmateria cl\u00ednica\u201d que necesita para proseguir su trabajo o investigaci\u00f3n. Y yo cuando trabajaba en sector p\u00fablico me ocurri\u00f3 a menudo que algunos de mis pacientes que para m\u00ed eran un caso, raz\u00f3n por la cual las ve\u00eda una vez por semana y que gracias a sus s\u00edntomas ten\u00eda un campo de investigaci\u00f3n extraordinario. \u00bfC\u00f3mo quer\u00e9is que renuncien a sus s\u00edntomas si me pagan con sus s\u00edntomas? Imposible.<\/p>\n
\tMCE: Pero esto pasa con gente que paga tambi\u00e9n. Es decir, es una fantas\u00eda hist\u00e9rica tradicional. Cuantas pacientes te dicen, yo creo que usted est\u00e1 descubriendo cosas importantes, podr\u00eda escribir un libro con todo lo que le cuento.<\/p>\n
\tCD: Cuando te dice eso es porque no paga suficiente. El paciente en estos casos tambi\u00e9n se identifica con la falta en ser, con el objeto que falta de su analista, con la esperanza colmar a su analista, da su persona para el bien de su analista. Nos dice Freud: en las sesiones gratuitas sino que esto le permit\u00eda seguir con su investigaci\u00f3n, aqu\u00ed hay un riesgo de perversi\u00f3n y os voy a decir porque, porque l’\u00c9cole de la Cause en Par\u00eds creo un centro de tratamiento gratuito, viene gente, esto autoriza a sus analistas a publicar casi en su totalidad las sesiones de sus pacientes ya que les sirve a ellos, uno para su formaci\u00f3n y dos para su trabajo de publicaci\u00f3n y as\u00ed se pagan. Y creo que ah\u00ed hay una perversi\u00f3n del sistema.<\/p>\n
\tMCE: Es el valor de uso<\/p>\n
\tCD: Valor de uso por parte del analista, no del analizante. Porque en este caso es el analista el que tiene una deuda respecto a su paciente, est\u00e1 en deuda con su paciente. Por eso creo que la gratuidad es posible a condici\u00f3n que estos puntos que he estado hablando se elaboren en el marco de la cura, hace falta hablar de ellos. No se puede tratar como si fuesen obvios. Hay que hablar de las condiciones de la gratuidad, y no dar a entender al analizante que est\u00e1 ah\u00ed porque es pobre, porque no tiene dinero, porque es validar una identificaci\u00f3n. Y en ese \u00bfqu\u00e9 me quiere? hay que afrontarlo, creo que luego hay que imponerse una carta \u00e9tica, no s\u00e9 pueden publicar estas sesiones, y la tercera cosa:creo que son tratamientos que pueden lanzar una cura que se haga en otro sitio, es un comienzo pero que no puede eternizarse, creo que puede durar un cierto tiempo y yo si me metiese en esto me comprometer\u00eda a eso, a un cierto tiempo. Pero en un momento dado habr\u00eda que pasar a otra cosa.<\/p>\n
\tCon el no pago, se asume el riesgo que el analista se convierta para el analizante en el que ocupa el lugar dentro de la transferencia, sin un lugar separado, y es ah\u00ed donde lo real puede funcionar a toda velocidad activando toda la parte imaginaria de la transferencia, sino se abordan estas cuestiones que hemos mencionado anteriormente.<\/p>\n
\tCuando el dinero no paga por este nada, que el analista no da, en El banquete con Alc\u00edbiades se ve bien que es la cuesti\u00f3n del amor, ah\u00ed es donde lo real funciona a toda m\u00e1quina, hay un riesgo asumido de que la cosa degenere en una problem\u00e1tica de la pasi\u00f3n amorosa hacia su analista con pasajes al acto. Aqu\u00ed es donde digo que lo real va a toda m\u00e1quina al aumentar la vertiente imaginaria. Me recibe y me ama tanto que no me hace pagar. Y creo que hay riesgos de erotoman\u00eda o de pasajes al acto con el analista, as\u00ed que hay un riesgo que se creen momentos psic\u00f3ticos dentro de la transferencia.<\/p>\n
\tMM: \u00bfEstas diciendo que no cobrar ser\u00eda un pasaje al acto del analista?<\/p>\n
\tCD: Se puede hablar de ello. A m\u00ed me pasa. Yo a veces no hago pagar. Tenemos que hablar de ello.<\/p>\n
\tNo pagar es tambi\u00e9n asumir el riesgo de eternizarse la transferencia. Al ser pagado, se podr\u00eda decir que el analista ya no tiene nada que ver con eso. A menudo he visto en Centro M\u00e9dico Psicol\u00f3gico curas que no acaban nunca, se renovaba todo el tiempo y no hay un final posible. Y ten\u00eda la sensaci\u00f3n que interven\u00eda a demanda, cuando la cosa no va bien le das el biber\u00f3n y empezamos otra vez, hay algo que no se elabora.
\tPagar es entonces decir que el analista no tiene nada que ver dentro de la transferencia y acabo con esto porque Lacan da una imagen muy bonita de este tema. Retoma la cuesti\u00f3n de la carta robada en su seminario 2 El yo en la teor\u00eda de Freud, p\u00e1g.239. Cuando Dupin ha encontrado la carta y logra que le pague el jefe de polic\u00eda tras haber recuperado la famosa carta. Y esto es lo que dice Lacan \u201cdesde el momento en que Dupin recibe honorarios sale airoso del juego, no es solo porque le ha pasado la carta a otro sino porque para todo el mundo sus motivos est\u00e1n claros, ha ganado pasta y ya no tiene nada que ver con el asunto\u201d Y vemos aqu\u00ed que est\u00e1 hablando de pasta no de dinero. Estamos en el valor de uso al hablar de pasta.
\tEs posible entonces plantear un acto anal\u00edtico dentro de la gratuidad independientemente de su naturaleza. Es verdad que para nuestros analizantes la falta de dinero no es solo un mero elemento de realidad, pero al mismo tiempo c\u00f3mo no tomarlo en cuenta. Eso es lo que es dif\u00edcil. Tengo ejemplos, ten\u00eda un analizante, era estilista, creaba tejidos y en su famil
\nia su padre ven\u00eda de una gran familia burguesa del Norte y su madre era gobernanta en la casa y cuando iba a ver la familia de su padre, era la pobrecita de la familia. Dec\u00eda que no pod\u00eda pagar sus sesiones y he dudado mucho tiempo con esta persona y un d\u00eda le dije: \u201cquieres seguir siendo considerada la pobrecita de la familia de su padre\u201d y me ha dicho \u201cno, para nada\u201d y entonces encontr\u00f3 trabajo con el que se ganaba la vida, salvo que se trataba de hacer camisetas en China as\u00ed que la v\u00ed mucho menos. Pero en el fondo, son puntos muy importante, a veces se puede decir s\u00ed, a veces no. Otro caso, el de mi cantante que no ten\u00eda dinero y le propuse que reduj\u00e9ramos el precio de la sesi\u00f3n y vi inmediatamente que hab\u00eda cometido un error, ya no volvi\u00f3 en tres o cuatro meses, volvi\u00f3, yo no dec\u00eda y me pago el precio de su sesi\u00f3n normal y ya nunca se volvi\u00f3 a hablar de ello.<\/p>\n
\tCuando se tiene demasiado en cuenta este tema entras en lo social, y no somos trabajadores sociales, reconocer la precariedad de un paciente, avanzamos en el sentido de su satisfacci\u00f3n pero no siempre. Por ello se permite desalienarse de sus posiciones imaginarias en donde se imagina que es un pobrecito, una pobrecita al que se tiene que ayudar, mecer, haci\u00e9ndole pagar menos sus sesiones y en cambio hay momentos en que no se puede hacer otra cosa porque realmente el paciente no puede. Es una de las grandes dificultades de nuestro trabajo, estamos siempre con un miedo de no saber, no hay una receta.<\/p>\n
\tMM: A m\u00ed me gustar\u00eda hablar del valor del uso.<\/p>\n
\tCD: Creo que no se puede hablar del valor de uso sino se habla del valor de intercambio. Estos dos valores funcionan dentro de una dial\u00e9ctica de reciprocidad. El valor de uso est\u00e1 m\u00e1s vinculado con el uso que se hace dentro de la transferencia y que se paga con un cierto dinero. Vamos a decir que el valor de uso ser\u00eda la cuesti\u00f3n del dinero tal y como Lacan lo entiende dentro de la cura. El valor de intercambio ser\u00eda la pasta, cuando se cuenta el dinero. El valor de uso que se hace cuando se compra un objeto, el valor de uso no se corresponde siempre con el valor de intercambio, ya lo hemos vivido todos, se puede gastar mucho en un objeto y cuando se posee, no es eso. Es el problema del que gasta de manera compulsiva. Persigue algo al comprar los objetos, un objeto reemplaza a otro, pero nunca consigue lo que quiere. As\u00ed que conduce su deseo pero no hay un valor de uso, no lo logra. Se puede comprar un objeto muy caro y no gozar de \u00e9l. No obstante se puede comprar algo que cuesta poco y del que se puede obtener un placer cuando se usa dentro de su valor de uso.<\/p>\n
\tIC: Lo que no me ha quedado claro es cuando has hablado del valor de uso en el dispositivo del pago gratuito por parte del analista.<\/p>\n
\tCD: No siempre, pero cuando hay una perversi\u00f3n de este dispositivo, es decir, cuando el an\u00e1lisis se utiliza de la palabra de su paciente para hacer pases en p\u00fablico, restringido claro. Cuando se utiliza la cura de una forma que no lo har\u00edan con uno de sus analizantes que pagan la sesi\u00f3n. Ah\u00ed se saca un goce particular, ah\u00ed no hay valor de uso. Hay un valor de uso por parte del analista, hay algo que se invierte. En donde el analizante paga con su s\u00edntoma, con su persona, hace una donaci\u00f3n de lo que que crea un goce en su s\u00edntoma que lo recibe el analista y lo usa, fuera del cualquier valor de intercambio porque no existe. Esto es importante y est\u00e1 vinculado, se puede pensar tambi\u00e9n que es el valor de intercambio que puede garantizar dentro del an\u00e1lisis un valor de uso, debido a que pago existe una adquisici\u00f3n de saber dentro de la transferencia.<\/p>\n
\tLM: Lacan dec\u00eda que si hay sujeto supuesto saber hay transferencia. Y a m\u00ed me surge la pregunta qu\u00e9 efecto tiene el dinero en ese ‘sujeto supuesto saber’. Mi pregunta es c\u00f3mo afecta el dinero a esa funci\u00f3n del analista como sujeto supuesto saber. Si yo le cobro muy caro o muy barato si hay efecto en la transferencia.<\/p>\n
\tCD: Seguro que hay un efecto. El sujeto supuesto saber es el analista. Hablaba con Guillermo de una manera muy trivial, cuando hay pacientes que pagan muy poco, es dif\u00edcil para el analista, no se puede negar. Porque el analista tambi\u00e9n tiene que vivir, paga factura, impuestos y cobrar sesiones a 10 euros, se pude hacer con uno, y cada vez es verdad que ocurre algo con el analista en estos casos. Por qu\u00e9 se decide que un analizante va a pagar 10 euros y otro 60 por ejemplo. Es caso por caso y esto es lo real. Y hay que arregl\u00e1rselas con eso, y creo que no hay una regla. Pero es verdad que puede afectar al deseo del analista este tema. Por ejemplo en Francia hay dos situaciones distintas, est\u00e1n las sesiones que son totalmente gratuitas, el que consulta no paga y el consultante es voluntario y luego hay sesiones que suceden en el marco de lo p\u00fablico, en el que consulta no se paga pero el consultante sabe que es pagade por el Estado. Cuando ven\u00edan pacientes y dec\u00edan, vengo aqu\u00ed porque es gratuito, yo dec\u00eda no es gratuito, \u201cno se paga\u201d lo que no es lo mismo porque se nos paga. No se trata de trabajar como voluntario todo el d\u00eda, porque entonces estamos en el militantismo.<\/p>\n
\tMCE: Hay una cuesti\u00f3n no en esto de cobrar poco que lo ha habido siempre, sino que lo que uno cobra a los pacientes tambi\u00e9n tiene que ver con la autorizaci\u00f3n que uno se da como analista. Es decir siempre pasan cosas con el dinero. Siempre tenemos que pensar \u00bfes justo el intercambio que hacemos con un paciente? \u00bfEs justo el precio que le pedimos? Ese acto que hacemos, \u00bfpodemos garantizar que es justo?, hay que estar todo el tiempo trabajando todo este tiempo y la cuesti\u00f3n de nuestra autorizaci\u00f3n.<\/p>\n
\tCD: Totalmente de acuerdo. Los analistas somos hombre y mujeres con sentimientos, tengo una paciente, psic\u00f3loga en Francia que no logra encontrar trabajo y que tiene muchos problemas econ\u00f3micos, viene 2 veces por semana a un precio normal y yo a veces me siento culpable, inc\u00f3moda porque no puedo dejar de pensar c\u00f3mo vive. Cuando pienso en esta pasta tengo mala conciencia, me siento culpable. Tuve que llevarlo a supervisi\u00f3n porque yo no sab\u00eda resolverlo.<\/p>\n
\tMCE: Yo lo tuve que llevar a la marca del caso, entonces algo ha cambiado en m\u00ed. Un paciente profundamente masoquista, obsesivo que me sigue pagando lo mismo que hace a\u00f1os pero su situaci\u00f3n ha cambiado, tiene hijos, su mujer no trabaja\u2026<\/p>\n
\tGK: Claro, porque c\u00f3mo le dice uno a un paciente que le paga demasiado.<\/p>\n
\tCD: Uno puede modificar el precio siempre que haya una demanda, una petici\u00f3n,\u2026 pero me siento inc\u00f3moda.<\/p>\n
\tML: Pero me parece que en ese momento ya no est\u00e1s en posici\u00f3n de analista\u2026pero es verdad que uno tiene sus sentimientos y que algo habr\u00e1 que hacer con ellos.<\/p>\n
\tCD: S\u00ed claro. Me hac\u00e9is pensar en Lacan cuando dec\u00eda que el analista est\u00e1 solo frente al horror de su acto. Entiendo lo que dice concretamente, lo entiendo realmente\u2026 Tengo que ir a hablar con alguien, porque \u00faltimamente me ha ocurrido, que se me olvid\u00e9 cobrarle y que ella me haya tenido que decir \u201cAh! Qu\u00e9 no pago hoy!\u201d. Ella me ha hecho una interpretaci\u00f3n y desde entonces me siento inc\u00f3moda. Est\u00e1 sola, no tiene familia,\u2026<\/p>\n
\tRH: Es interesante ver esta idea del dinero y del tiempo en relaci\u00f3n a lo real. Porque lo real es lo que siempre pone el bast\u00f3n en la rueda, es decir, es lo que hace que nunca salgan las cuentas. Me parece que es una cuesti\u00f3n a aceptar, porque los sentimientos son rec\u00edprocos, la justicia cae del lado imaginario \u201ctengo derechos\u201d, entonces hay que confrontarse de alguna manera a la disparidad de la transferencia vinculado a lo real. Arreglarselas con lo real con cada paciente, en cada momento de la cura… Y me parece que tan importante es la cuesti\u00f3n del dinero como la del tiempo. Hay quien dice que \u201cel tiempo es dinero\u201d y me parece que eso que cae como si fueran iguales, me parece que el an\u00e1lisis permite un tratamiento singular.<\/p>\n
\tCD: Estoy de acuerdo.<\/p>\n
\tGK: Y a prop\u00f3sito de este aspecto, hay una pol\u00e9mica grande entre unos analistas que
\ntrabajan 5 \u00f3 10 minutos y cobran lo mismo que otro que est\u00e1 50 minutos. Yo lo he escuchado mucho en Madrid, \u201ct\u00fa tienes en esa hora de trabajo 6 \u00f3 7 pacientes y yo tengo uno solo\u201d. Como dice Roque el tiempo es dinero.<\/p>\n
\tCD: Yo he tenido varios tramos de an\u00e1lisis y uno fue en el Instituto de Par\u00eds, se desarroll\u00f3 puntualmente y pautadamente se empezaba y \u00be hora despu\u00e9s se acababa. Os puedo decir que despu\u00e9s de 20 minutos es muy dif\u00edcil asociar, 45 minutos es mucho tiempo. Se pagaban las sesiones al final de mes, yo era estudiante y ten\u00eda que moverme para ganar dinero. Es una forma muy curiosa de llevar un an\u00e1lisis. Al mismo tiempo que hac\u00eda esto, el que se ha convertido en mi esposo hac\u00eda un an\u00e1lisis lacaniano con alguien muy conocido, y un d\u00eda se rompi\u00f3 el brazo y yo le lleve con mi coche y a veces no ten\u00eda tiempo de aparcar el coche y ya volv\u00eda. Yo no entend\u00eda nada, y vi el resultado y no hab\u00eda an\u00e1lisis. Y ve\u00eda a los pacientes delante de la puerta que sub\u00edan y bajaban en 2 minutos y era una f\u00e1brica. Yo el problema de la escansi\u00f3n, creo que es casi robar el dinero, un timo.<\/p>\n
\tMCE: La \u00faltima vez Robert Levy nos dijo hablando de Eichmann que el masoquismo es la fuerza m\u00e1s grande que hay en el inconsciente. Si uno entiende la cantidad de tonter\u00edas que uno llega a aguantar en an\u00e1lisis. Los analistas son los mejores esclavos dec\u00eda tambi\u00e9n Robert Levy.<\/p>\n
\tCD: \u00bfCu\u00e1les son los criterios entre el tiempo y el dinero efectivamente?<\/p>\n
\tGK: Porque en otras profesiones est\u00e1 como m\u00e1s reglado, por ejemplo los abogados, el trabajo es \u00e9ste y yo cobro tanto por una hora de trabajo.<\/p>\n
\tCD: Pero es que no es el tiempo, es el tiempo del inconsciente. Y hay algunos que estiman que el tiempo del inconsciente son 3 minutos y para los dem\u00e1s son 45.<\/p>\n
\tEVM: Pero el tiempo no puede ser igual para todos, para unos puede ser de 3 minutos, pero no para todos.<\/p>\n
\tCD: Uno tiene la experiencia de su propio an\u00e1lisis y un an\u00e1lisis de 3 minutos yo nunca he tenido que pasar por eso. Creo que hay analistas que realmente ganan pasta.<\/p>\n
\tMM: A m\u00ed me ha interesado mucho cuando t\u00fa has planteado y por mi experiencia en an\u00e1lisis como hay una denigraci\u00f3n del analizante cuando se le consiente ponerse en el lugar que no puede pagar, me parece muy interesante y mi experiencia es que yo aprend\u00ed a sostenerme econ\u00f3micamente a partir del an\u00e1lisis. No quiere decir que no trabajara, que no ganara dinero,\u2026no ten\u00eda que ver con esto, ten\u00eda que ver con sostenerse, de ganar la pasta suficiente para sostenerse. Eso me parece fundamental.<\/p>\n
\tCD: Lo que dec\u00eda antes tambi\u00e9n es verdad. El problema es que en Espa\u00f1a y en Francia hace 20 a\u00f1os pod\u00edas trabajar f\u00e1cilmente para pagar tus sesiones y ya no es el caso. Creo que hay analizantes que realmente tiene muchos problemas y que no pueden encontrar trabajo. El contexto social ha cambiado mucho.<\/p>\n
\tMM: Pero quiz\u00e1 porque en la \u00e9poca de la que hablo, tampoco en Espa\u00f1a se viv\u00eda bien. Para sostener el an\u00e1lisis hab\u00eda que dar clases particulares, cuidar ni\u00f1os,\u2026 no solo trabajar como psicoanalista.<\/p>\n
\tCD: Cuando los analizantes empiezan a encontrar peque\u00f1os trabajos para pagar su an\u00e1lisis, se entiende que est\u00e1n entrando en un deseo de an\u00e1lisis. Y que se aferran y mantienen. A veces no pedir suficiente es un freno al an\u00e1lisis. Ahora tengo una nueva paciente, mientras hablaba, pienso y cu\u00e1nto le pido a \u00e9sta. Tiene un marido que tiene un trabajillo, tiene un hijo, espera otro, tiene muchas deudas…Le pides mucho dinero y a lo mejor no vuelve, hay que tratar de encontrar un precio apropiado. Y el momento de decir \u201ces tanto dinero\u201d lo vive todo analista cuando empieza, pero tambi\u00e9n cuando llevas 20, 30 a\u00f1os de pr\u00e1ctica siempre est\u00e1 ah\u00ed.<\/p>\n
\tEVM: Cuando tratas pacientes adolescentes, que comienzan a trabajar y la familia no paga m\u00e1s el tratamiento y con lo que gana el jovencito te preguntas cu\u00e1nto le cobras.<\/p>\n
\tMCE: Tambi\u00e9n se puede preguntar a los pacientes \u201c\u00bfy cu\u00e1nto pensaba usted que le iba a cobrar?\u201d y de esa manera algo escuchas.<\/p>\n
\tCD: Es dif\u00edcil, porque una vez alguien me dijo 3 euros.<\/p>\n
\tMarivi: Una paciente que vino en la primera etapa de an\u00e1lisis, le pagaba su Compa\u00f1\u00eda, pero luego se cambi\u00f3 a otra y tuvo que empezar a pagar y ha sido curioso porque el problema era con el dinero, gastaba mucho dinero\u2026 y ha sabido adaptar lo que me paga en funci\u00f3n de su momento pero ella dice \u201cyo no quiero ser menos, no quiero pagar menos..\u201d como que ella no quiere ser menos que otros pacientes. Y a m\u00ed me parece importante.<\/p>\n
\tCD: Son esas cosas con las que tenemos que tener mucho cuidado. Esto ya es su imaginario.<\/p>\n
\tRH: De todas formas hay dos conceptos del an\u00e1lisis que me parecen fundamentales para poder pensar esta cuesti\u00f3n, una cuesti\u00f3n qu\u00e9 surge con el cobrar m\u00e1s o menos y que tiene un v\u00ednculo con el m\u00e1s o menos falo, es decir con la castraci\u00f3n, con el \u2013Fi. Y el otro es la cuesti\u00f3n del concepto del objeto a, concepto lacaniano para ponerlo en relaci\u00f3n a lo real. Me parece que articular estos conceptos para poder pensar la cuesti\u00f3n del dinero y el tiempo me parece interesante. Porque antes y ahora y en los tiempos venideros siempre va a ser c\u00f3mo hacer el pasaje con el paciente de hacerle pasar del lugar de la queja a la demanda, del lugar del usuario al de analizante,\u2026 finalmente c\u00f3mo acceder a la cuesti\u00f3n de la falta de objeto. Qu\u00e9 va a pasar, con lo que Lacan dec\u00eda, con la privaci\u00f3n, frustraci\u00f3n, castraci\u00f3n. Cada paciente nos va a traer una determinada vertiente, de la frustraci\u00f3n \u201cno le dan aquello a lo que tiene derecho\u201d<\/p>\n
\tGK: Y con la cuesti\u00f3n que Lacan ha tomado del plus, de la plusval\u00eda del capital de Marx, ese tema tambi\u00e9n como se puede trabajar con esa cuesti\u00f3n de intercambio que ayer en el Cl\u00ednico con los chicos que pueden traer un dibujo, una piedrita, ceder algo de uno. Y es el problema que se plantea con lo que t\u00fa has planteado sobre el reembolso del dinero, seguros m\u00e9dicos, donde no hay una circulaci\u00f3n del objeto a. Queda obturado. O incluso cuando el seguro dice, yo reconozco 6 meses, despu\u00e9s de los 6 meses esta persona podr\u00eda hacerse cargo del tratamiento y en cambio lo interrumpe porque ah\u00ed implica algo de la renuncia.<\/p>\n
\tCD: Ese es el paso al an\u00e1lisis y no quieren ceder nada.<\/p>\n
\tGK: Como sufro demasiado, que me paguen a m\u00ed.<\/p>\n
\tCD: Cuando trabajaba en la Instituci\u00f3n P\u00fablica, yo siempre mi trabajo lo orientaba as\u00ed, a lo largo del tiempo he ido cambiando, de que empezaba una cura con un paciente para ver si era posible que fuera despu\u00e9s hacia otro sitio y era complicado porque siempre estaba la transferencia. Tiene que haber suficiente transferencia, pero no demasiado, para evitar que me diga \u201cya no me quiero separar de usted\u201d. \u00a1Es un trabajo muy complejo! Al cabo del tiempo lograba hacerlo, pero la transferencia reside en eso. Cuando dec\u00eda alguien \u201cno voy a pagar\u201d, no quiero seguir porque no quiero pagar, ah\u00ed est\u00e1 la cuesti\u00f3n de que no se puede ceder nada sobre la castraci\u00f3n y se vuelve a cerrar. Y es un fracaso, es un indicador. Lo mismo que cuando no hay sesiones que paga alguien y tienes que empezar a pagar.<\/p>\n
\tMM: Es muy complicado lo que dices, porque lo que se suele encontrar en el trabajo en lo p\u00fablico o son profesionales que no hacen transferencia con los pacientes o profesionales que dejan instalar una transferencia demasiado importante y no se puede desplazar a otro sitio.<\/p>\n
\tCD: Nos vemos todos confrontados con esto, pero s\u00e9 que cuando empec\u00e9 con esto, con mucha energ\u00eda, mucha pasi\u00f3n: la escucha anal\u00edtica, la transferencia, yo estaba muy contenta, muy alegre hasta el d\u00eda en que me di cuenta que no ten\u00eda fin, que hab\u00eda algo que no terminaba de funcionar y al cabo del tiempo progresivamente tienes que aplicarte a ti mismo algo que tiene que ver con la frustraci\u00f3n como profesional. Poner transferencia en juego y mantenerla con correas, que no se escape.<\/p>\n
\tMCE: Mantener la transferencia con riendas, se supone que tenemos que hace
\nrlo y forma parte del trabajo. Lo que no termino de entender bien es cuando dices que en tu trabajo en lo p\u00fablico que intentabas que la transferencia no se instalara, pero la transferencia es algo inconsciente, t\u00fa no puedes controlarla.<\/p>\n
\tCD: Es cierto. Lo que hac\u00eda veces, bastante r\u00e1pido con ciertos pacientes es que merec\u00eda trabajar las cuestiones en otro dispositivo. La experiencia hace que logres discernir las cosas bastante r\u00e1pido. Es al mismo tiempo, no decirles de entrada \u201cvete a otro sitio\u201d, porque no ir\u00e1n de hecho y hay que responder a la petici\u00f3n que trae y orientar el trabajo, estoy hablando de direcci\u00f3n, de orientaci\u00f3n, no dentro del trabajo que se hace con la transferencia dentro de un an\u00e1lisis sino exclusivamente hacerles entrever, que hay otro lugar en donde pueden hablar de lo que los trae a la consulta que ser\u00eda m\u00e1s apropiado, pero esto tiene que llevarse de manera r\u00e1pida, no puede durar meses, porque se sostiene, se les hace escuchar que pueden empezar un trabajo que es un trabajo anal\u00edtico en otro lugar. En un momento dado, hay una especie de imb\u00e9ciles que dec\u00edan que hacia terapia breve, y no tiene nada que ver con eso, no se trata de hacer separar el s\u00edntoma con un golpe, al contrario, sino hacerles entrever que se trabajar\u00eda mejor estos temas en otro sitio.<\/p>\n
\tMM: No es una terapia breve, pero s\u00ed una intervenci\u00f3n breve.<\/p>\n
\tML: Por ejemplo, el otro d\u00eda me encontr\u00e9 con un caso que en el trabajo con las aseguradoras es un poco peligroso. Estuve viendo un paciente como 3 veces y a la tercera vez me propuso que si hab\u00eda otro lugar donde \u00e9l podr\u00eda trabajar mejor lo que le ocurr\u00eda. A m\u00ed como me son\u00f3 un poco raro, le dije \u201cbueno, vamos a ver,\u2026\u201d luego me entere que era una persona que estaba de administraci\u00f3n de personal, con lo que iba a ver cu\u00e1l era la respuesta. A veces no tienes una bola de cristal.<\/p>\n
\tMCE: De todas formas imag\u00ednate que no es un administrador de personal y que el paciente te propone un trabajo privado. Pero entrar con un trato con el paciente dejando a la aseguradora es entrar en un trato de goce con el paciente, por eso digo que es complicado porque tiene sus riesgos.<\/p>\n
\tV: Yo he tenido una paciente este a\u00f1o con una aseguradora, y cuando llev\u00e1bamos unas sesiones me dijo que estaba bastante mal, ten\u00eda que verla un par de veces por semana y en ese caso ten\u00eda 20 sesiones y la posibilidad de un tratamiento gratuito se iba a agotar y lo habl\u00e9 con ella antes para poder seguir trabajando y le pareci\u00f3 bien. Se agotan las 20 sesiones y ha seguido de manera privada.<\/p>\n
\t <\/p>\n
\tTranscripci\u00f3n: \u00c1ngeles Palacio y Lola Monle\u00f3n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Madrid, 26 de abril de 2014 A lo largo de la historia del Psicoan\u00e1lisis la cuesti\u00f3n del dinero en la cura se ha evocado pocas veces y se ha teorizado a\u00fan menos. Sin embargo la metaforizaci\u00f3n ps\u00edquica del dinero, en su dimensi\u00f3n simb\u00f3lica e imaginaria, siempre a cuenta del analizante y pr\u00e1cticamente nunca del analista […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[75],"tags":[],"class_list":["post-938","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-sigue-vigente-el-psicoanalisis"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/938","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=938"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/938\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=938"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=938"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=938"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}