{"id":946,"date":"2015-04-28T07:15:02","date_gmt":"2015-04-28T05:15:02","guid":{"rendered":"http:\/\/www.analysefreudienne.net\/afwpfr\/2015\/04\/28\/radjou-soundaramourty-los-avatares-del-goce\/"},"modified":"2017-11-05T12:45:11","modified_gmt":"2017-11-05T11:45:11","slug":"radjou-soundaramourty-los-avatares-del-goce","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/2015\/04\/28\/radjou-soundaramourty-los-avatares-del-goce\/","title":{"rendered":"Radjou Soundaramourty: "Los avatares del goce""},"content":{"rendered":"

Madrid 18\/10\/14<\/strong><\/p>\n

Buenos d\u00edas a todos. El mi\u00e9rcoles pasado Robert L\u00e9vy presentaba su seminario, en el un colega, Serge Sabinus, se lamentaba diciendo en qu\u00e9 gran medida lo sexual era muy complicado en los seres humanos. Y comentaba que en los animales parec\u00eda algo mucho m\u00e1s sencillo. \u00c9l dec\u00eda que una, dos veces por a\u00f1o el macho hac\u00eda lo que se tiene que hacer y luego ya se queda tranquilo. Quiz\u00e1s Serge vaya a reencarnarse en un animal, pero el problema es que no nos podr\u00e1 contar si las cosas se desarrollan m\u00e1s f\u00e1cilmente cuando se es un animal. Tiresias, el personaje mitol\u00f3gico nos podr\u00eda decir s\u00ed verdaderamente es mejor ser una mujer porque las mujeres tanto como los hombres son seres hablantes, entonces todo lo que puede hacer Serge es tener fantas\u00edas sobre lo que puede ser follar como un animal. El instinto no es la pulsi\u00f3n. La pulsi\u00f3n con sus destinos, \u201cpulsi\u00f3n y destino de la pulsi\u00f3n\u201d es un art\u00edculo de Freud de 1915. Como sab\u00e9is, Lacan no traduc\u00eda \u201cPulsi\u00f3n y destino de las pulsiones\u201d, Lacan dec\u00eda \u201cLa pulsi\u00f3n y sus vicisitudes\u201d lo cual est\u00e1 ya muy cercano al avatar.<\/p>\n

Entonces, la pulsi\u00f3n y sus avatares lo complican todo: la transformaci\u00f3n en contrario, la orientaci\u00f3n hacia la propia persona, la represi\u00f3n, la sublimaci\u00f3n, por no hablar de todo lo relativo a la metonimia y la met\u00e1fora. He dibujado el circuito de la pulsi\u00f3n, la pulsi\u00f3n con ese empuje constante, su meta que nunca se alcanza, y su objetivo que es una relajaci\u00f3n de la pulsi\u00f3n, pero que hace que contrariamente a lo que pasa con los animales el circuito siempre vuelva a empezar, y veis que la pulsi\u00f3n se efect\u00faa a partir de los bordes, es decir de todos nuestros orificios del cuerpo, donde lo sexual corre por los bordes.<\/p>\n

<\/p>\n

Hay otra figura m\u00edtica m\u00e1s all\u00e1 de la del animal que es la del ni\u00f1o, el ni\u00f1o con su goce perverso polimorfo, es decir que podr\u00eda gozar mediante todos sus agujeros, mediante todos los bordes del cuerpo \u00bfacaso es m\u00e1s feliz por ello? Puede ser una representaci\u00f3n m\u00edtica, pero vemos que por el hecho de su prematuraci\u00f3n originaria, constitutiva, es decir de lo que le diferencia de los animales como dec\u00eda Lacan, las cosas se van complicando progresivamente. Por el hecho de su dependencia est\u00e1n los encuentros con el Otro, el gran otro, el lugar del lenguaje, y los encuentros con los sucesos del cuerpo. Todas estas apariciones de lo sexual que operan de forma efractiva y que marcan duraderamente al ni\u00f1o con la estructura del 1 y de la p\u00e9rdida. La p\u00e9rdida y la soledad, el desamparo original, la ‘Hilflosigkeit’, traducido literalmente del alem\u00e1n ser\u00eda un estado de no-ayuda, de des-ayuda. No es exactamente ‘detresse’ que en franc\u00e9s se traduce por desamparo, que es m\u00e1s general. Ser\u00eda m\u00e1s ‘Desaide’ Des-ayuda que ser\u00eda un neologismo.<\/p>\n

Este desamparo original ante un real que es imposible de soportar, se va repitiendo hasta la vida adulta. Finalmente, el rasgo unario del traumatismo, de esta irrupci\u00f3n de lo sexual, transforma el individuo corporal en un sujeto del inconsciente que se genera como una p\u00e9rdida en lo real. Lo que no deja de escribirse, el automaton, es la no-relaci\u00f3n. Dentro de la contingencia del encuentro, lo que deja de no escribirse en cada vuelta del azar, de la ‘tyche’, el sujeto quiere creer en el buen encuentro in\u00e9dito, eso es lo que quiere creer el ni\u00f1o cuando por ejemplo dice \u201ccuando sea mayor\u201d. Es tambi\u00e9n lo que quiere creer la persona que va a un psicoanalista, al que se le supone un saber, lo que le va a permitir encontrar el goce puro, absoluto en la relaci\u00f3n sexual.<\/p>\n

Este t\u00e9rmino de goce puro, en Lacan ser\u00eda el goce absoluto, es una referencia a Totem y Tab\u00fa del que hablaba anteriormente Mar\u00eda Cruz. Es decir, de un tiempo m\u00edtico del goce y un sujeto del goce, sujeto hipot\u00e9tico y m\u00edtico del goce, as\u00ed pues un goce pleno m\u00e1s all\u00e1 de la angustia, de cualquier l\u00edmite y de toda ley. \u00c9ste que s\u00f3lo podr\u00eda formularse como perdido en el ‘apr\u00e8s-coup’ de la intervenci\u00f3n del significante, el cual agujerea cualquier goce que se pretendiera total, o cualquier goce que pretendiera ser absoluto, por la producci\u00f3n del objeto ‘a’ como p\u00e9rdida. El drama efectivamente en el devenir de este ni\u00f1o, del futuro adulto, es que este goce pasa por el lenguaje, por el corte del lenguaje, figuras del Otro con las que el ni\u00f1o tiene dificultades y labor que hacer.<\/p>\n

El problema son tambi\u00e9n estos sucesos en el cuerpo, es decir la aparici\u00f3n de lo sexual, de lo que se oye mucho hablar, en las curas con estos analizantes que a los tres, cuatro o cinco a\u00f1os pueden describir un momento en el que todo cambia, a partir del cual ya nada es como antes, una especie de p\u00e9rdida de la inocencia que deja una marca duradera en el ni\u00f1o. Se tiene que entender tambi\u00e9n como una reconstrucci\u00f3n, un momento m\u00edtico singular, pero es algo bastante recurrente en cualquier caso, el momento en el que el goce pasa por el lenguaje, y como veremos, debido a la cuesti\u00f3n del goce f\u00e1lico. No somos responsables ni de la estructura del lenguaje ni de los accidentes de nuestra historia, por el contrario Lacan en sus escritos en la p\u00e1gina 858, insiste en el hecho de que siempre somos responsables de nuestra posici\u00f3n de sujeto. Lacan ir\u00e1 m\u00e1s lejos diciendo que el ser sexual se autoriza a s\u00ed mismo.<\/p>\n

El psicoan\u00e1lisis finalmente no actuar\u00eda tanto sobre la ca\u00edda de los semblantes, sobre los l\u00edmites de la captura del sujeto por el Otro, sino en la posici\u00f3n \u00e9tica del sujeto con respecto a lo real y a la verdad, eso a pesar del horror de este saber singular y la pasi\u00f3n de la ignorancia que nos mueve a cada uno.<\/p>\n

Que el sujeto no es responsable ciertamente de la estructura del lenguaje ni de esos algunos otros con los que se cruza en su vida, que puedan maltratarlo o lo que sea, esto no impide que tenga una responsabilidad como sujeto, una responsabilidad \u00e9tica que consiste en sostener su posici\u00f3n de sujeto frente a lo real y a la verdad. Y sin duda es esto lo que puede producir una cura anal\u00edtica. Puede permitir hacer un corte con los padres, que caigan unos semblantes identificatorios, pero esto viene a ser m\u00e1s o menos una psicoterapia. O bien son efectos de la cura por a\u00f1adidura, pero la posici\u00f3n fundamental que concierne al sujeto en una cura es esa de la responsabilidad frente a lo real y a lo real de lo sexual.<\/p>\n

GK: no es responsable de lo que le llega pero una vez lo corporeiza si que es responsable como sujeto<\/p>\n

MCE: Es responsable incluso de no inscribirlo, de la forclusi\u00f3n<\/p>\n

SO: Sartre dice que el hombre es lo que hace en la vida con las cartas que le han tocado.<\/p>\n

RS: No es simplemente responsable de lo que le ha dado la vida, tiene una responsabilidad para ir a buscar la verdad de su deseo aunque sea insostenible, es decir que remite por ejemplo a esta cuesti\u00f3n del traumatismo de la no relaci\u00f3n sexual, de la ‘Hilflosigkeit’ y como se inscribe en ello m\u00e1s all\u00e1 de la queja.<\/p>\n

Sobre la cuesti\u00f3n de lo insostenible, de lo que Lacan llama \u201cla realidad sexual\u201d. Es sorprendente este t\u00e9rmino de la realidad sexual porque normalmente la realidad tiene que ver con todo lo del yo. En la conferencia en Ginebra sobre el s\u00edntoma, p\u00e1gina 12: \u201cSi Freud ha aportado algo es que los s\u00edntomas tienen un sentido y un sentido que no se interpreta correctamente, el t\u00e9rmino de correctamente queriendo decir que el sujeto suelta un trozo en funci\u00f3n de sus primeras experiencias, a saber, en la medida en que encuentre lo que voy a llamar hoy, a falta de poder decir m\u00e1s o mejor, la realidad sexual\u201d.<\/p>\n

Sobre la realidad sexual en el seminario 11, p\u00e1gina 159, sesi\u00f3n del 29 de mayo del 64, Lacan dice tambi\u00e9n que la transferencia es lo que manifiesta en la experiencia la puesta en acto de la realidad del inconsciente, en tanto en cuanto es sexualidad. Un poco m\u00e1s adelante, va a decir \u201cvayamos al hecho, la realidad del inconsciente es verdad insostenible, la realidad sexual\u201d. As\u00ed que la realidad sexual se encuentra en l
\na cura.<\/p>\n

Sobre esta realidad sexual Lacan habla de un saber sexual disociado de la ciencia y que es ajeno al sujeto, un saber ajeno al sujeto es el inconsciente y lo sexual extra\u00f1o ajeno al sujeto es el goce. Veis que desde hace un rato voy a proceder de una forma m\u00e1s precisa, quiero articular, quiero insistir sobre esta relaci\u00f3n del goce con lo sexual. Le dec\u00eda a Eva que no ten\u00eda un t\u00edtulo para hoy pero podr\u00eda ser \u201clos avatares del goce\u201d<\/p>\n

En este seminario del 64, Los cuatro conceptos fundamentales del psicoan\u00e1lisis, Lacan dice que la libido es la presencia efectiva y como tal del deseo, es el punto de anudamiento mediante el cual la pulsaci\u00f3n del inconsciente est\u00e1 vinculada con la realidad sexual, as\u00ed que es el deseo en su presencia efectiva, libidinal el que hace de punto de uni\u00f3n entre el inconsciente y lo sexual. Y es dentro de la transferencia, donde el peso de esta realidad sexual se manifiesta, y \u00bfc\u00f3mo se manifiesta esta realidad sexual? Por debajo de lo que sucede en el discurso anal\u00edtico, bajo los significantes de la demanda, as\u00ed que es mediante el deseo vinculado con la demanda que el incidente sexual se presenta la cura, por eso he dibujado el ocho interior y lo retomo del seminario de Lacan. En la figura hay una parte que no se ve por detr\u00e1s que es precisamente esta realidad sexual, esta realidad sexual que est\u00e1 articulada con el inconsciente, \u00bfcomo? mediante el deseo, y aqu\u00ed es donde la cosa se vuelve interesante \u00bfmediante qu\u00e9 deseo?.<\/p>\n

Ya he se\u00f1alado varias veces que en An\u00e1lisis Freudiano tenemos varios problemas con la Topolog\u00eda, algunas resistencias. He tenido ocasi\u00f3n de decir varias veces que se puede identificar en cualquier escuela o asociaci\u00f3n anal\u00edtica, que se priorizan una serie de textos de Freud o algunos textos de Lacan o que en cualquier caso puede ser la primera \u00e9poca de Lacan, por ejemplo para la SFP con la escisi\u00f3n del 64 o el 67 \/ 68 en el cuarto grupo, o quiz\u00e1s m\u00e1s tarde otros. Y creo que en An\u00e1lisis Freudiano nos quedamos en el periodo antes del 74. Volver\u00e9 a insistir al final sobre este \u00faltimo Lacan que me parece fundamental.<\/p>\n

Vamos a hablar de Topolog\u00eda con el ‘cross cap’ que Lacan llama tambi\u00e9n la mitra, el sombrero de los obispos, que permite representar el deseo precisamente como lugar de uni\u00f3n, entre las sincopas del inconsciente y la realidad sexual. Y Lacan especifica lo que es este deseo, que asegura el punto de uni\u00f3n entre la pulsaci\u00f3n del inconsciente y la realidad sexual. Y lo que defiende es que este deseo es el deseo del analista. No el deseo de analista como decimos en An\u00e1lisis Freudiano, sino el deseo del analista como persona que desea. Hablar\u00e9 de esto un poco m\u00e1s. Volviendo al ‘cross cap’ hay una esfera en la primera parte, y en la segunda parte hay dos especies de conos, y en la superficie de estos conos, si las segu\u00eds pasa por el medio y vuelve a salir por ah\u00ed, es decir que obtienes una banda de Moebius, es decir que esto est\u00e1 en dimensi\u00f3n 2 y es una representaci\u00f3n de lo mismo, as\u00ed que en efecto en la cura la cuesti\u00f3n de la realidad sexual y del inconsciente o, en cualquier caso, lo que est\u00e1 manifiesto en los significantes de la cura, est\u00e1 tambi\u00e9n presente la vida sexual en su reverso, pero todo est\u00e1 totalmente ligado no es un derecho y un rev\u00e9s, es como la banda de Moebius en la que el frente y el dorso est\u00e1n totalmente anudados, salvo que ni el analizante ni el analista lo perciben siempre y de esto hablar\u00e9 un poco, que el deseo del analista es lo que hace de uni\u00f3n entre la realidad sexual y el inconsciente.<\/p>\n

Me refiero m\u00e1s que a la versi\u00f3n de Miller, a la versi\u00f3n Estefaria (?) que se puede hallar en el sitio de Patrick Valas, en donde figuran todos los seminarios de Lacan de forma totalmente destacada (Su p\u00e1ginahttp:\/\/www.valas.fr\/)<\/p>\n

Bueno y como os dije el a\u00f1o pasado, he le\u00eddo el seminario ‘L’insu qui sait…..’ y alguno de los dem\u00e1s escuchando y leyendo al tiempo y es totalmente fiel a lo que se oye. Mientras que en la versi\u00f3n de Miller es obvio que hay cosas que se han suprimido y que se han inventado tambi\u00e9n. Al principio la lecci\u00f3n del 29 de abril del 64 Miller ha quitado una frase cuando Lacan dice \u201c\u00bfPor qu\u00e9 es una realidad insostenible?\u201d \u201cprecisamente en eso que de la realidad sexual, la sexualidad y es lo menos que se pueda decir es que no sabemos todo de ello\u201d, cuando sabemos la importancia que tiene esta cuesti\u00f3n del ‘no todo’, pues Miller quita totalmente la frase. No es que reorganiza las palabras, sino que quita la frase. As\u00ed que esta cuesti\u00f3n de no sabemos todo sobre lo insostenible de la realidad (sexual) pues desaparece.<\/p>\n

Con respecto al deseo del analista, en el seminario 11, en la p\u00e1gina 144 de la versi\u00f3n de Miller (p. 248 de P. Valas), se trata de Anna O, Berta Pappenheim. Lacan precisa que es por esta persona que se descubri\u00f3 la transferencia, ya que era una analizante de Breuer, al que Lacan califica como protoanalista, pero analista en cualquier caso. Cuando hac\u00eda un a\u00f1o y medio que hab\u00eda comenzado la cura con Berta, madame Breuer le empieza a decir a su marido: \u201cte ocupas de ella un poco demasiado\u201d. Y Breuer lo deja, lo interrumpe todo. Y Berta Pappenheim desarrolla un embarazo hist\u00e9rico.<\/p>\n

Y Freud le dice a Breuer \u201cPero no pasa nada, no te preocupes, total la transferencia es la espontaneidad del inconsciente de Bertha no es el tuyo, no es tu deseo. Y le quita un poco la angustia. Lacan dice que Freud trata a Breuer como a una hist\u00e9rica, es decir le dice \u201cTu deseo es el deseo del otro\u201d, pero para Lacan est\u00e1 claro que es el deseo del analista y muestra como prueba que Breuer una vez que interrumpe esta cura se va a Italia con su mujer y se ocupa de hacerle un hijo. Y Lacan cita luego a Ernest Jones que hizo la biograf\u00eda de Freud, y quien precisa que este ni\u00f1o, -son las palabras de Jones que a Lacan le parecen un poco b\u00e1rbaras- relacionado con estas condiciones de su nacimiento, acaba de suicidarse en Nueva York, as\u00ed que Jones interpreta as\u00ed a lo salvaje que para este ni\u00f1o que fue concebido por Breuer y su mujer en Italia, las condiciones de su concepci\u00f3n habr\u00edan supuesto algo tan insostenible que habr\u00eda marcado su vida hasta el punto de suicidarse en el momento en que Jones escribe la biograf\u00eda de Freud. Realidad del inconsciente y realidad sexual todo esto estaba en una misma banda de Moebius.<\/p>\n

MCE: No naci\u00f3 por algo sino para algo. Es decir que el no ha nacido a causa del deseo de los padres sino para algo que tiene que ver con las necesidades de los padres.<\/p>\n

RS: Al mismo tiempo, cuando se conciben ni\u00f1os no se sabe con quien se conciben, es mucho m\u00e1s complejo que eso.<\/p>\n

MM: Ni qui\u00e9n te lo hace.<\/p>\n

Sostener lo sexual en la cura es no ceder ante su deseo de analista, deseo de analista no es deseo del analista. Lacan a veces habla del deseo sexual del analista, porque no, y a veces del deseo de analista, por eso nosotros hemos decidido escribir ‘deseo de analista’ en An\u00e1lisis Freudiano. Deseo de analista que es este deseo m\u00e1s fuerte que la muerte, dir\u00e1 Lacan, incluso mas fuerte que el deseo sexual del lado de la sexualidad y que hace que un analista en funci\u00f3n sostenga algo de esta tensi\u00f3n deseante, sexual, mort\u00edfera. En el seminario 11, Lacan dir\u00e1 que un analista se ve mil veces tentado de tirar a su analizante por la ventana, o de abrazarlo, pero precisamente este deseo de analista es lo que hace que no ceda a estos deseos y es el que le permite sostener una parte de esta tensi\u00f3n necesaria, de esta distancia, para que se pueda hacer el trabajo del an\u00e1lisis. Dice Dumezil que esto no se sit\u00faa del lado de la sexualidad, o en cualquier caso es m\u00e1s fuerte que la sexualidad.<\/p>\n

MM: Hablas de tensi\u00f3n mort\u00edfera?<\/p>\n

RS: Hablo de la tensi\u00f3n que hab\u00eda en la transferencia de Breuer con Bertha Pappenheim, una tensi\u00f3n muy fuerte por parte de la paciente pero tambi\u00e9n por parte de Breuer, esto es un punto muy importante. He trabajado durante un tiempo en un Cartel con colegas de la E. de la Cause Freudienne, son amigos, son gente maja, per
\no hemos acabado el trabajo en este punto concreto de la cuesti\u00f3n de la transferencia, es decir para estas dos personas, no puedo generalizar, la transferencia estaba del lado del paciente que transfer\u00eda y al analista, como ya se hab\u00eda analizado, no le afectaba todo esto. Me parece por ejemplo que en el dispositivo de la Marca del Caso por volver a hablar de Dum\u00e9zil, las condiciones de este dispositivo, es decir esta seguridad que brinda para poder hablar de las cosas y los desplazamientos que pueden llevarse a cabo permiten f\u00e1cilmente decir en qu\u00e9 medida en nuestra funci\u00f3n de analistas nos vemos atrapados en la transferencia obviamente. Esto no es solo una evidencia, Lacan lo dice mil veces en el seminario del 64, seminario 11, que no hay una transferencia y una contratransferencia, hay una sola transferencia, es decir algo que se va repitiendo en acto dentro de la cura y que es un real, un real del lado de la realidad sexual. En ello se ve atrapado el analista evidentemente, se ve casi enga\u00f1ado, se sabe que cuando un analizante va a ver a un analista, hay este enga\u00f1o del supuesto saber y no \u00fanicamente sino que se supone que el analista va a poder responder a todo lo que le falta a esta persona para que haya relaci\u00f3n sexual, para que todo lo que falta se vea colmado y sea el goce absoluto.<\/p>\n

Al existir este movimiento de enga\u00f1o, el analizante espera algo del analista que el analista no es, porque el analista es una funci\u00f3n para empezar, pero al mismo tiempo es algo necesario para que un trabajo pueda llevarse a cabo y que esta cuesti\u00f3n de la realidad sexual, de su articulaci\u00f3n con el inconsciente, esta cuesti\u00f3n de ‘no hay relaci\u00f3n sexual’ pueda encontrarse para el sujeto, el analista tambi\u00e9n claro est\u00e1, se ve atrapado en la transferencia, porque si no, lo digo claramente, no hay cura. Sin esto hay encuentros de psicoterapia, ah\u00ed est\u00e1 la cuesti\u00f3n del deseo del analista, c\u00f3mo no ceder frente a su deseo, no ceder es no salir huyendo como Breuer ante el horror que se presenta y no acostarse con su paciente.<\/p>\n

GK: Cuando Breuer le dice a Anna O que va a interrumpir, ella hace el embarazo …\u00bfno ve Freud entonces a Anna O?\u2026 Porque el problema est\u00e1 en que cuando el anuncia que se va ah\u00ed es donde se desata el momento de locura, de histeria\u2026<\/p>\n

RS: Si, Breuer cede a su deseo, se va huye. La realidad sexual no quiere decir forzosamente acostarse en la realidad con su paciente. Y de todas formas volvemos a esta cuesti\u00f3n de la neur\u00f3tica \u00bflos padres se acuestan con las hijas de verdad o es s\u00f3lo un fantasma? seguro que hay padres que se acuestan de verdad, seguro que hay analistas que se acuestan de verdad con sus pacientes, s\u00ed, porque esto existe.<\/p>\n

MCE: no hace falta acostarse con la paciente, me estoy acordando de una paciente m\u00eda que ten\u00eda un analista un poco florido y que ella le declaraba su amor, y el analista muchas veces cuando hac\u00eda una buena interpretaci\u00f3n le dec\u00eda bueno \u201cHoy sales de aqu\u00ed con la barriguita llena\u201d. Bueno eso es acostarse con la paciente tambi\u00e9n.<\/p>\n

RS: S\u00ed totalmente, literalmente. Para retomar esta cuesti\u00f3n Lacan habla en un seminario del caso del hombre de los sesos frescos, paciente de Kris. El paciente al salir de la sesi\u00f3n se iba a comprar sesos frescos, de hecho es un acting-out que se interpreta en la transferencia y es una realidad sexual, es decir que te puedes llenar la cabeza, como te puedes llenar el est\u00f3mago como te puedes llenar de muchas cosas<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo lidiamos con esta cuesti\u00f3n de esta realidad sexual que se podr\u00eda llamar tambi\u00e9n goce? Cuando insiste, cuando invade totalmente todo el espacio por el lado del exceso, del demasiado, o en la continuidad del flujo de la palabra que es tambi\u00e9n un goce a fin de cuentas. Se plantea la cuesti\u00f3n de la interpretaci\u00f3n, de la interpretaci\u00f3n como corte del goce, yo creo que lo hab\u00eda mencionado hace dos a\u00f1os, por eso os he dibujado un \u201ctoro\u201d de nuevo, que es como la c\u00e1mara de aire, que es la estructura de la neurosis con las vueltas de la demanda, as\u00ed que puede girar indefinidamente, una estructura que podr\u00eda parecer esf\u00e9rica con un interior y un exterior de la c\u00e1mara de aire y en la cura cuando giran en c\u00edrculo parece no haber una v\u00eda de salida, Lacan dice que son las vueltas de la demanda, se pueden contar esas vueltad, pero de lo que el sujeto no se da cuenta es que a cada vuelta de la demanda, da otra vuelta, ah\u00ed es donde reside el deseo y el deseo gira en torno al objeto \u201ca\u201d. Lo que Lacan muestra tambi\u00e9n en particular en el ‘atolondradicho’ o en ‘L’une bevue’, el seminario del 76 es la interpretaci\u00f3n por el corte, si cortas con un par de tijeras funciona. Hay que cortar y dar dos vueltas, entonces obtienes una banda con dos torsiones, es decir con un derecho y un rev\u00e9s y remite a lo que Lacan llama \u201cestructura esf\u00e9rica\u201d, no obstante si coges una banda de Moebius y la cortas por la mitad obtienes tambi\u00e9n una banda con dos torsiones, es decir, con un frente y un dorso, as\u00ed que si coges una banda con reverso y anverso, si las pegas, si las coses obtienes una banda de Moebius.<\/p>\n

Puede parecer complicado pero es para decir que mediante la interpretaci\u00f3n, la cuesti\u00f3n del corte, y por las situaciones que se encuentran en la cura anal\u00edtica, precisamente lo que le ocurre al analizante es poder aprehender algo dentro de su estructura mediante el recorrido dentro de la estructura, sobre este anverso y reverso de la estructura. Es decir lo que corre de la vida sexual en las vueltas de la demanda por ejemplo, este creo que es todo el desaf\u00edo de la cura. As\u00ed que son cortes que se pueden hacer en el significante pero no \u00fanicamente. Puede hacerse con una interrupci\u00f3n de una sesi\u00f3n, puede hacerse aumentando el precio de la sesi\u00f3n, puede hacerse mediante una tosecita que en un momento dado puede hacer la funci\u00f3n de un corte, en mi cura algo de eso no se hizo por el lado del significante sino por el lado de un signo aparentemente anodino que hizo las veces de corte.<\/p>\n

RAL: sobre la interpretaci\u00f3n como corte en el goce y el efecto en la estructura de los cortes en el ciclo de la demanda, si hay una manera de representar topol\u00f3gicamente estos cambios estructurales, esos cortes….(inaudible)<\/p>\n

RS: Hay una diferencia entre las figuras topol\u00f3gicas esf\u00e9ricas y a-esf\u00e9ricas. La divisi\u00f3n subjetiva: inconsciente y consciente est\u00e1n en la misma banda, en realidad no hay m\u00e1s que una cara, una figura con un solo borde. Con una banda esf\u00e9rica hay dos bordes pero al hacer la torsi\u00f3n hay solo un borde, si partes de un lado vuelves al mismo punto. Es la cuesti\u00f3n de aprehender algo de esta divisi\u00f3n subjetiva que tiene que ver con el corte del yo por el significante seguramente pero no solo. Hay interpretaciones que pueden hacerse en lo real o en la sonoridad m\u00e1s que en el significante. Volver\u00e9 sobre esto.
\nSeguimos con el seminario sobre la \u00e9tica y el seminario ‘A\u00fan’ y la cuesti\u00f3n del goce fundamental o goce mortal. Lacan habl\u00f3 de ello como el goce de la Cosa, donde el goce ocupa el lugar de la Cosa, as\u00ed que de la pulsi\u00f3n de muerte tambi\u00e9n. Lacan dir\u00e1 \u201cEl goce habita en el cuerpo\u201d y \u201cun cuerpo, eso se goza\u201d es decir este goce fundamental afecta al cuerpo, la relaci\u00f3n del ser hablante con el cuerpo, pero conviene aclarar que el goce del cuerpo esta fuera de cualquier consideraci\u00f3n de sexo.<\/p>\n

Este goce se puede identificar con el tema del fetichismo, yo trabaje este tema sobre todo con un texto de A. Binet, conocido por los tests pero fue el quien introdujo por primera vez la nominaci\u00f3n del fetichismo en la psicopatolog\u00eda. Primero ya exist\u00eda la palabra fetiche en el siglo XVI con las estatuillas africanas, era una palabra portuguesa. Marx habl\u00f3 del fetichismo al principio del XIX. Y Binet habl\u00f3 del fetichismo en 1887 en un texto titulado ‘El fetichismo amoroso’.<\/p>\n

Trabaj\u00e9 en esto durante mis estudios de psicolog\u00eda y le dije a mi profesora que quer\u00eda trabajar sobre la cuesti\u00f3n del goce y me dijo \u201cmire usted el goce yo no s\u00e9 lo que es eso\u201d y me dej\u00f3 as\u00ed sorprendido y al final obtuve una
\nmuy buena nota y me dijo que hab\u00eda comprendido lo que era el goce.<\/p>\n

Concretamente Binet trabaja mucho con casos, por ejemplo los que cortan coletas en los supermercados, que coleccionaban, ese es el punto al que quiero llegar. Por ejemplo el fetichismo de los botines, Binet muestra como progresivamente es un tipo de botines concreto y gradualmente ya ni se necesita ver el objeto, basta con o\u00edr el ruido de un clavo de botines en el pavimento. Y lo que muestra Binet es que el fetichismo en un primer tiempo permite un goce sexual acompa\u00f1ado de masturbaci\u00f3n, pero r\u00e1pidamente lo que dicen los fetichistas es que les da igual el placer sexual de la masturbaci\u00f3n, hay un placer que es mucho m\u00e1s importante que tiene que ver con o\u00edr el ruido de un clavo de bot\u00edn en el pavimento. Es decir que hay algo m\u00e1s all\u00e1 del objeto, hay un objeto que se ve reducido a un simple ruido a una mera referencia. La cuesti\u00f3n de la sexualidad est\u00e1 ausente de esta cuesti\u00f3n, se trata de goce. Y lo que acab\u00f3 de convencer a mi profesora es que Binet ten\u00eda una doble vida porque escribi\u00f3 obras de teatro de marionetas para adultos a finales del siglo XIX, que ense\u00f1aban sangre, sexo, cosas horribles y era algo bastante popular, escrib\u00eda cosas horribles. Porque Binet en su texto sobre fetichismo se hace preguntas de c\u00f3mo se puede llegar a prescindir incluso del placer sexual. Y responde a su manera, trata de acercarse de ese goce mediante esta escritura de obras de teatro.<\/p>\n

RH: Eso tiene que ver tambi\u00e9n con la pulsi\u00f3n invocante, el ruido<\/p>\n

RS: S\u00ed pero no produce este efecto, el fetichista va muy lejos se pone en un estado que va m\u00e1s all\u00e1 del goce sexual del que voy a hablaros a continuaci\u00f3n. Si inicialmente planteamos que no existe la relaci\u00f3n sexual, es decir la imposibilidad del goce en el sentido del goce sexual, del goce del cuerpo del otro sexo, tenemos como resultado la necesidad de una suplencia en el encuentro sexual. Como no hay posibilidad de encontrar realmente al otro sexo, de que exista una complementariedad o de que nos estrechemos suficientemente para convertirnos en uno, retomo im\u00e1genes de Lacan, pero seguro que resuenan para m\u00ed tambi\u00e9n, debido a esta imposibilidad, existe esta necesidad de sustituir las cosas dentro del encuentro sexual. Y esta sustituci\u00f3n es el goce que se llama f\u00e1lico, el goce sexual, esto es el goce f\u00e1lico para Lacan. El cual sustituye lo que ser\u00eda el goce sexual si la relaci\u00f3n sexual existiese, as\u00ed que es un semblante. El goce sexual por consiguiente se llama goce f\u00e1lico porque el goce fundamental se sexualiza. En este goce fundamental se trata precisamente del goce del cuerpo m\u00e1s all\u00e1 de cualquier consideraci\u00f3n de sexo, y este goce fundamental se sexualiza mediante el falo.<\/p>\n

As\u00ed que, el goce sexual se estructura sobre la base del modelo del goce fundamental mediante la intervenci\u00f3n de un l\u00edmite, porque el goce fundamental o goce mortal tambi\u00e9n, es un goce excesivo que se dirige hacia el propio cuerpo y que se ve detenido por la barrera del principio del placer. Es mediante este l\u00edmite como el goce f\u00e1lico viene a poner un l\u00edmite a este goce fundamental, es este l\u00edmite, esta prohibici\u00f3n lo que constituye el punto en el que el goce, es decir el goce fundamental mortal se sexualiza y se articula con la ley y con la castraci\u00f3n.<\/p>\n

Esto est\u00e1 en el seminario \u201cA\u00fan\u201d (Encore) p\u00e1gina 14 de la versi\u00f3n francesa, estamos hablando del Lacan del 72, 73.<\/p>\n

Raquel L: Esto es lo que plantea Freud en el ‘Problema econ\u00f3mico del masoquismo’ cuando habla de pasar del principio de Nirvana al principio del placer, habla de esto.<\/p>\n

RS: Si, pero lo que estoy hablando ahora tiene que ver con las ideas lacanianas sobre el goce y en particular con lo que viene antes del 73. El goce sexual se articula en torno a la funci\u00f3n f\u00e1lica o la castraci\u00f3n y la funci\u00f3n f\u00e1lica se pone en juego dentro del lenguaje bajo forma de significaci\u00f3n f\u00e1lica, es decir que este goce fundamental es precisamente porque pasa por el corte del lenguaje, de los significantes, que se puede ordenar algo y que hace que sea posible a su vez.<\/p>\n

MCE: Es lo que dec\u00eda Raquel, es decir que salir de la pulsi\u00f3n de muerte y de la descarga absoluta para hacer un rodeo.<\/p>\n

GK: Cuando se instala el goce f\u00e1lico ya hay un velamiento a trav\u00e9s del lenguaje<\/p>\n

RS: Y habla ah\u00ed Freud del m\u00e1s all\u00e1 del principio del placer, con el texto de 1920<\/p>\n

El goce sexual en cuanto es f\u00e1lico, est\u00e1 vinculado con el ejercicio de la lengua, en una palabra, en el inconsciente, y se reprime pues este goce, es el goce de la palabra, del blablabla. Y el inconsciente es que el ser al hablar goza y no quiere saber nada de nada.<\/p>\n

El goce sexual en cuanto es goce f\u00e1lico vinculado con el lenguaje y con la palabra, entend\u00e9is que no est\u00e1 relacionado con el otro, con el otro como tal, en el sentido del compa\u00f1ero sexual. El otro finalmente s\u00f3lo se puede encontrar en el fantasma, en la medida en el que un sujeto quiera dejar un lugar dentro de su fantasma para un otro, o como dir\u00eda Lacan en la \u00c9tica, c\u00f3mo alojar algo de este objeto peque\u00f1o \u201ca\u201d en el otro, pero esa no es la cuesti\u00f3n del goce f\u00e1lico. El goce del Otro es otra forma de goce, porque hay otras. Hay que entender el goce del Otro en el sentido del genitivo objetivo, es decir el goce que puedo obtener del otro cuerpo, de otro cuerpo que no sea el m\u00edo. El goce del Otro en la forma del genitivo subjetivo habla del goce del otro, es el otro el que est\u00e1 gozando. Y es verdad que Lacan a veces confunde ambos en la formulaci\u00f3n, pero el precisa claramente lo que es el goce del Otro, el goce que puedo obtener del otro cuerpo mediante el fantasma y el goce Otro, que es otra cosa distinta, que es este goce suplementario de la mujer y de los m\u00edsticos, en donde ah\u00ed s\u00ed que se trata del cuerpo de ese otro que est\u00e1 gozando. Entonces volvamos a esta cuesti\u00f3n del goce del otro, es decir la pregunta que nos est\u00e1bamos planteando \u00bfAcaso se puede gozar del otro?, uno s\u00f3lo goza de sus propios fantasmas, de la misma manera que nuestros fantasmas gozan de nosotros, es decir haciendo intervenir el objeto \u201ca\u201d.<\/p>\n

El goce Otro que he diferenciado, en el seminario A\u00fan se vuelve a ver esta tabla (Tabla con la f\u00f3rmulas de la sexuaci\u00f3n), est\u00e1 la parte izquierda de la tabla donde hay uno al menos que no est\u00e1 sujeto a la castraci\u00f3n, esta excepci\u00f3n permite que todos los hombres y mujeres est\u00e9n sujetos a la castraci\u00f3n, y en la parte derecha no hay ninguno\/a que no est\u00e9 sometido a la castraci\u00f3n. Lo cual no quiere decir que todas las mujeres est\u00e9n sujetas a la castraci\u00f3n, o que no todo en cada mujer est\u00e1 sometido a la castraci\u00f3n. Lo que conlleva que no todas las mujeres est\u00e1n sujetas a la castraci\u00f3n, no toda la mujer est\u00e1 sometida a la castraci\u00f3n. En la parte inferior de la tabla, en el lado del hombre, por el lado de su deseo se va a fijar en el objeto a, que cae del gran Otro barrado, este es el significante de la falta en el Otro en lo que trae ese objeto a, que trae algo del deseo para el hombre y entonces la mujer que no existe porque no hay ninguna que puede ser excepci\u00f3n y que pueda dar as\u00ed un estatuto universal a la cuesti\u00f3n de la mujer, lo que la distingue de lo del hombre, ya que al menos hay uno de los hombres que no est\u00e1 sujeto a la castraci\u00f3n, lo que permite que todos los hombres est\u00e9n sujetos a la castraci\u00f3n.<\/p>\n

KW: Si hay uno que hace excepci\u00f3n, eso hace la regla<\/p>\n

RS: La mujer se fija en su deseo, se orienta en su deseo, por estar del lado del deseo de un falo pero tambi\u00e9n de este otro goce suplementario, que mira hacia el significante de la falta en el Otro como hacen los m\u00edsticos. En la primera p\u00e1gina del seminario \u201cA\u00fan\u201d (Encore) esta la estatua de Santa Teresa, el \u00e9xtasis, es muy importante porque este goce suplementario de la mujer es del orden de lo posible, as\u00ed que entra totalmente en el marco del goce sexual.<\/p>\n

MCE: siempre que est\u00e9 contenido dentro de ciertos par\u00e1metros simb\u00f3licos, porque si no eso es un agujero. Es justo por este punto por donde la mu
\njer se confronta al significante que falta en el Otro.<\/p>\n

RS: si, eso puede abrir al delirio. Lacan, con respecto a los t\u00e9rminos de goce, porque cuando se habla de goce se mezcla un poco todo, efectivamente est\u00e1n los goces, hay diferentes formas de goce, en el seminario \u201cA\u00fan\u201d (Encore) p\u00e1gina 101\/109 de la edici\u00f3n francesa, Lacan distingue el goce efectivo y el goce obtenido. Cuando se hace el amor, cuando nos reproducimos esto se basa en un malentendido, es el goce obtenido. El goce efectivo ser\u00eda la afirmaci\u00f3n de la existencia de la relaci\u00f3n sexual, donde lo que se busca es el goce efectivo y el goce obtenido no es eso, as\u00ed que en la p\u00e1gina 101 seminario \u201cA\u00fan\u201d (Encore), encontramos: ‘no es esto’, en la f\u00f3rmula \u00abyo te pido que rechaces lo que te ofrezco porque no es eso\u201d, ese es el grito por el que se distingue el goce obtenido del goce esperado o efectivo.<\/p>\n

Los goces que parodian el goce efectivo est\u00e1n vinculados con el discurso y solo proceden del semblante y corresponden al goce f\u00e1lico, en lo que se refiere al goce efectivo, \u00e9ste tiene que ver con el Otro del goce, para siempre prohibido. Es decir del lado significante de la falta en el Otro, S de A barrado. Y este goce es ajeno al discurso.<\/p>\n

Todas estas formas de hablar del goce son anteriores al seminario \u201cA\u00fan\u201d (Encore), despu\u00e9s de este seminario est\u00e1 la Tercera, conferencia que di\u00f3 Lacan en Roma en el 74, el seminario R.S.I., el del Sinthome, este es el \u00faltimo Lacan en el que hay una relaci\u00f3n con la Topolog\u00eda un poco distinta, es ah\u00ed donde Lacan hablar\u00e1 del inconsciente real, es decir en donde se va a abordar algo que no tiene ya que ver con el goce f\u00e1lico en relaci\u00f3n con los significantes, sino que es la relaci\u00f3n del sujeto con lo real. Una forma de representar esto, son los nudos borromeos. Como veis el objeto ‘a’, que es el paradigma de un plus de goce, Lacan lo escribe con guiones porque podr\u00eda ser efectivamente un plus de goce pero en franc\u00e9s ‘plus de’ puede ser tambi\u00e9n ‘nada de’, una falta, puede ser negaci\u00f3n o suma. En el nudo central de estos c\u00edrculos est\u00e1 el objeto ‘a’ en torno al cual el resto de los goces se van articulando.<\/p>\n

En el cuerpo no hay un goce, pero \u00e9ste figura en el c\u00edrculo de lo imaginario, y el goce del Otro JA, est\u00e1 en la intersecci\u00f3n de lo imaginario y de lo real, por consiguiente fuera de lo simb\u00f3lico.
\nGK: el goce Otro \u00bfno?<\/p>\n

RS: Ah\u00ed es donde est\u00e1 el equ\u00edvoco, en la tercera, en RSI, es el goce del Otro, y a partir del seminario \u201cSinthome\u201d es lo que dec\u00eda antes, Lacan escribe esto y entonces se desliza hacia el lado del Otro goce, dice incluso que no son superficies llenas son c\u00edrculos, son vueltas de hilo, ah\u00ed est\u00e1 el verdadero agujero. Pasa del goce del Otro al goce Otro.<\/p>\n

As\u00ed que un cuerpo, el cuerpo es imaginario, pero el goce del cuerpo tiene que ver con lo real. El cuerpo finalmente goza con objetos en los que lo real opaco resulta ser el objeto ‘a’, que se reparte en funci\u00f3n del cat\u00e1logo de las pulsiones, el seno, la voz, las heces y la mirada. En cualquier caso no se puede gozar del cuerpo naturalmente, en un estado de desnudez, porque gozar naturalmente quiz\u00e1s sea una caracter\u00edstica del cuerpo animal y no del cuerpo del hablaser, para responder a Serge Sabinus. Para el hablaser este real que es el objeto ‘a’, este objeto no es un objeto imaginario del fantasma, es un objeto real, lo que no quiere decir un objeto que podamos ver en la realidad, lo real es lo imposible de decir, el agujero, es aquello en torno a lo cual se gira, todo este sistema de goce, pero no se puede aprehender \u00fanicamente a trav\u00e9s de un objeto, es lo que Robert L\u00e9vy ha afirmado, de la estructura del fantasma, en donde hay un objeto imaginario en este caso y un objeto que se puede reemplazar por otro, y por otro, y por otro. Y que precisamente en una cura cuando se atraviesa algo del fantasma, cuando algo de la estructura del fantasma del deseo se encuentra, poco importa el objeto, tiene que ver con la estructura del objeto. Y esto exige un recorrido importante en la estructura dentro del marco de una cura. Para el habla-ser este real que es el objeto ‘a’, se anuda al cuerpo en lo que se articula de la lengua, lo que nos lleva del lado del goce f\u00e1lico, pero el goce f\u00e1lico en la figura de la pizarra, veis que est\u00e1 fuera del cuerpo que es lo que dec\u00edamos antes, no est\u00e1 del lado del cuerpo.<\/p>\n

Hay algo del goce f\u00e1lico que tiene que ver con el semblante, que puede colmar el agujero, si puedo hablar as\u00ed, de la no relaci\u00f3n sexual y es lo que Lacan podr\u00eda llamar tambi\u00e9n el goce (j-ouis-sens) y es esta relaci\u00f3n del sentido con el goce f\u00e1lico.<\/p>\n

El goce f\u00e1lico, en tanto en cuanto es cifrado, puede descifrarse mediante una interpretaci\u00f3n, pero lo que se trata de alcanzar mediante la interpretaci\u00f3n, Lacan lo dice ya a partir del seminario 11, es el m\u00e1s all\u00e1 del sentido, porque el sentido tambi\u00e9n puede colmar, lo que se trata de alcanzar m\u00e1s all\u00e1 del sentido mediante la interpretaci\u00f3n es algo que tiene con lo real sustentado por la letra. Por ejemplo lo que Lacan llama jaculaci\u00f3n, pero claro en franc\u00e9s hay un equ\u00edvoco con eyaculaci\u00f3n, es decir lo que es sonoro, lo real no tiene que ver con lo significante. A m\u00ed me parece que en AF algunos colegas insisten mucho en la cuesti\u00f3n del significante, en los c\u00e1rteles por ejemplo. El significante es muy importante, ha ense\u00f1ado muchas cosas y a partir de ah\u00ed se descifran muchas cosas, pero creo que la cuesti\u00f3n del final de la cura va m\u00e1s all\u00e1 de la cuesti\u00f3n de los significantes.<\/p>\n

MCE: Hay una palabra en espa\u00f1ol, la \u201cjaculatoria\u201d Sagrado coraz\u00f3n de Jes\u00fas en vos conf\u00edo…<\/p>\n

RS: Lacan dice en Televisi\u00f3n, en los otros escritos, en la p\u00e1gina 126, \u201cpara alcanzar mediante la interpretaci\u00f3n este m\u00e1s all\u00e1 del sentido conviene afeitar el sentido lo m\u00e1s cerca que se pueda, y para ello gozar del desciframiento\u201d<\/p>\n

Gozar de este desciframiento remite a este uso del goce de la lengua, en la Tercera por ejemplo, est\u00e1 en franc\u00e9s pero bueno, Lacan parece que delira, con la palabra goce, con las letras. Podr\u00eda ser poes\u00eda pero da a entender como el inconsciente lidia con la lengua y esto dentro de una mostraci\u00f3n, es bastante impresionante la forma en que las letras se van deslizando y que m\u00e1s all\u00e1 del significante algo puede escucharse, que podr\u00eda provocar otros efectos significantes m\u00e1s adelante, pero exige pasar por lo real de la lengua, hay que leer la Tercera que es totalmente notable. Y gozar del desciframiento, remite a este uso del goce de la lengua del que acabo de hablar, es decir ah\u00ed donde se juega el goce de la lengua, se trata de hacer vibrar la cuerda de ese goce de la lengua, pero Lacan aclara adem\u00e1s que si ocurre que el analista goce durante el ejercicio de sus funciones, en ese momento ya no est\u00e1 en su funci\u00f3n, hay algo de una relaci\u00f3n con ese goce, de este goce del desciframiento, de dejarse llevar por este real de la lengua, lo que no quiere decir gozar por ello.<\/p>\n

Hay un libro en el que me he inspirado mucho que se llama ‘el goce al hilo de la ense\u00f1anza de Lacan’, es un libro muy gordo de la editorial Eres, un libro colectivo, Es verdad que este tema de las formas de goce es un poco enrevesado, permite tener una serie de orientaciones para hablar de todos estos avatares de lo sexual, estas nuevas formas de sexualidad o de la forma en lo que lo sexual se manifiesta en las curas, por ejemplo. Dentro de una serie de manifestaciones de las evoluciones sociales, tambi\u00e9n sabiendo que estas cosas del goce as\u00ed como de lo sexual son muy singulares. Me parece muy importante no hacer generalizaciones, tener siempre presente lo que un sujeto dice singularmente y en especial en una cura, as\u00ed que desconf\u00edo como vosotros sin duda, de estos analistas que tienen discursos generales sobre los homosexuales, la procreaci\u00f3n para otro, etc. Hay un cierto n\u00famero que va hacia una posici\u00f3n f\u00e1lica, que dir\u00eda la verdad de la cura en un periodo en que todo sale volando \u00bfno? y el discurso de una serie de analistas ser\u00eda la \u00fanica garant\u00ed
\na contra una degeneraci\u00f3n, una evoluci\u00f3n catastr\u00f3fica de la civilizaci\u00f3n, entonces se sit\u00faan en una posici\u00f3n de nuevos curas erigiendo un nuevo saber, un pseudosaber que generaliza, que ser\u00eda una nueva moral.<\/p>\n

MM: Porque creo que se desliza la dificultad de la relaci\u00f3n con el otro sexo y primera relaci\u00f3n con el goce\u2026 A ver c\u00f3mo se organiza o no en el partenaire la presencia de ciertos rasgos relacionados con la gen\u00e9tica, la dificultad del goce Otro.<\/p>\n

RS: Lacan por ejemplo, ya se situ\u00f3 en la parte derecha de la tabla dejando entender que una parte de la funci\u00f3n de analista s\u00f3lo puede ocuparse desde el lado derecho de la tabla, iba m\u00e1s lejos de las identificaciones de hombre\/mujer.<\/p>\n

MM: Se parte de dos posiciones imaginarias, la tabla nos organiza pero lo f\u00e1lico no es lo masculino.<\/p>\n

MCE: El pene no es el falo, el lado de la derecha no es el lado de las mujeres. El lado izquierdo es el lado de la humanidad, del g\u00e9nero humano.<\/p>\n

RS.- En este esquema lo que se llama la mujer, su deseo se dirige hacia el falo, lo que no se indica aqu\u00ed es que sea f\u00e1lica, cuando puede haber mujeres que se pueden situar en el lado izquierdo.<\/p>\n

MCE: Es que las mujeres est\u00e1n obligadas a situarse en el lado izquierdo, desde el momento en que hablan, que tienen un fantasma, que tienen que sostenerse en un trabajo, tener una autoridad, tienen que poder sostenerse ah\u00ed. Y luego que bien si algo en ellas puede escapar a eso. Creo que hay ah\u00ed una gran cantidad de prejuicios.<\/p>\n

Hay una cosa que no s\u00e9 c\u00f3mo plantear. La cuesti\u00f3n est\u00e1 entre el deseo de analista y estos lados de las f\u00f3rmulas. Estamos diciendo que entonces el deseo analista tampoco lo podemos colocar totalmente en el lado femenino, porque es un deseo.<\/p>\n

RS: No es s\u00f3lo un deseo, voy a acabar con lo que dec\u00eda Lacan sobre el goce y el desciframiento, lo cual no es un goce sexual, de la misma manera que el deseo de analista no es un deseo sexual a pesar de que tenga que ver con lo sexual.<\/p>\n

MCE: pero el deseo del desciframiento yo lo pongo en el lado de lo f\u00e1lico<\/p>\n

RS: No cuando se lee la tercera Y cuando se ve como Lacan se presta a este juego, del deslizamiento y escapa las convenciones f\u00e1licas del lenguaje….<\/p>\n

MCE: claro, para poder escapar tienen que existir las convenciones si no estamos en lo delirante.<\/p>\n

SO: Hay una diferencia entre deconstruir y descifrar, descifrar puede ir m\u00e1s hacia el sentido y la deconstrucci\u00f3n toca m\u00e1s lo real.<\/p>\n

MCE: en el descifrado hay un objetivo y en la deconstrucci\u00f3n nos encontramos con el significante que falta en el Otro.<\/p>\n

RS: En la deconstrucci\u00f3n Partimos igualmente de algo que hay que deconstruir \u00e9l lo que demuestra, lo que demuestra Lacan no es ni desciframiento ni deconstrucci\u00f3n, s\u00f3lo busca las letra, son los juegos con las letras. Es como la letra al deslizarse.<\/p>\n

RH: La cifra no es el significante<\/p>\n

MCE: Mientras que el analista pueda pararse en la cifra y no seguir gozando.<\/p>\n

Raquel L: Radjou dijo antes que el goce f\u00e1lico es un semblante para defenderse (inaudible), como del lado femenino, las mujeres estamos castradas de un modo m\u00e1s evidente que los hombres podemos quiz\u00e1s tener otra relaci\u00f3n con la cuesti\u00f3n del semblante. Y poder entrar y salir de otra manera m\u00e1s flexible en la cuesti\u00f3n de lo f\u00e1lico y que el hombre por su estructura corporal, eso le permita mantener m\u00e1s la fantas\u00eda de lo que es el falo.<\/p>\n

MCE: si, yo hablaba de combinar eso con el deseo de analista.<\/p>\n

LM: Es una tensi\u00f3n, la tensi\u00f3n entre el deseo de analista y ese goce del desciframiento de la letra, es una cuesti\u00f3n compleja evidentemente pero han de estar los dos presentes.<\/p>\n

RS: Si, pero no debemos caer tampoco en la reivindicaci\u00f3n f\u00e1lica y lo que dices me parece muy acertado, el falo es lo que puede aparecer pero tambi\u00e9n es el significante de la falta, es en esta alternancia, y efectivamente lidiar con la castraci\u00f3n o con la falta, que se significa desde el inicio, abre a una serie de posibilidades m\u00e1s interesantes quiz\u00e1s que la ceguera de los semblantes f\u00e1licos, revindicar el hecho de estar del lado del falo, por qu\u00e9 no? Pero \u2026<\/p>\n

MCE: partiendo de esa base, estoy de acuerdo con Raquel y contigo, pero como planteamos el deseo de analista teniendo en cuenta estas cuestiones. Si nos quedamos en el goce del desciframiento, puede haber un goce fantasmat\u00edco, en el mira que juego de palabras tan interesante he hecho. Cuando nosotros \u00e9ramos jovenes est\u00e1bamos muy pendientes de hacer juegos de palabras porque era lo que hab\u00eda que hacer, no era el deseo de analista. Cuando dices que el deseo de analizar es un deseo m\u00e1s fuerte que el de muerte yo no lo entiendo por el lado de la muerte sino por el lado del agujero que se presenta cuando un significante le falta al Otro y no sabemos donde vamos porque estamos fuera de lo simb\u00f3lico.<\/p>\n

RS: M\u00e1s fuerte que la muerte y m\u00e1s fuerte que el deseo sexual. M\u00e1s fuerte que la muerte es una referencia a Ant\u00edgona en donde Ant\u00edgona acaba gozando en la muerte, no se trata de dejarse morir y gozar al dejarse emparedar. Mucho m\u00e1s fuerte que la muerte es (incluso) no ceder a ese deseo de morir, es decir no morir. De la misma manera un deseo m\u00e1s fuerte al de esa sexualidad que nos podr\u00eda llamar es situarse en otro registro. Entonces ni del lado derecho ni del izquierdo, quiz\u00e1s est\u00e1 mal planteado.<\/p>\n

MCE: Sobre los \u00faltimos momentos de la cl\u00ednica de Lacan. Como podr\u00edamos colocar lo de hoy ah\u00ed?<\/p>\n

RS: Es verdad que en la Jornada e incluso el Congreso donde se trataba de la \u00faltima ense\u00f1anza de Lacan y algunos se re\u00edan de que Lacan hablaba muy lentamente que se equivocaba en los esquemas, y que ya no ten\u00eda vigor, que no era f\u00e1lico, el maestro so\u00f1ado por todos, que probablemente s\u00ed que abofete\u00f3 a algunos pacientes, pero la gente se burlaba en la sala y creo que era algo defensivo, es decir para lanzar a Lacan con el agua del ba\u00f1o, pero precisamente porque quiz\u00e1s hab\u00eda algo que se soltaba del lado del semblante de la apariencia de lo f\u00e1lico Hay cosas totalmente notorias que se han producido en este \u00faltimo periodo de la vida de Lacan y atacar la vida o los comportamientos de Lacan, era una forma de no considerar lo que hab\u00eda producido en ese tiempo, es decir era una resistencia, resistencia de los analistas acerca precisamente de lo que produjo en ese tiempo, es decir la cuesti\u00f3n de lo real, prefieren quedarse con toda la dimensi\u00f3n de lo simb\u00f3lico y lo imaginario de los primeros tiempos de la ense\u00f1anza de Lacan, cuando hay algo nuevo que aparece es tan desestabilizante porque es m\u00e1s dif\u00edcil apoyarse en elementos poco conocidos y da miedo.<\/p>\n

LM: \u00bfTendr\u00eda algo que ver la resistencia a la Topolog\u00eda, de la que hablaste, con la estructura, algo estructural del ser hablante?<\/p>\n

RS: No lo s\u00e9. Tampoco tengo muchos conocimientos de Topolog\u00eda, cuando le\u00eda el seminario 11, a menudo el cross-cap me lo pasaba as\u00ed r\u00e1pido, era para chulearse un poco, lo m\u00e1s importante son los significantes, las frases que se dicen. Creo que nos perdemos algo porque la Topolog\u00eda es una forma de demostrar, de estar en la mostraci\u00f3n de este real sin pasar por los significantes, es lo que dec\u00eda antes sobre la cuesti\u00f3n del fin del an\u00e1lisis y tampoco lo s\u00e9 pero quiz\u00e1s tenga que ver con el corte que va m\u00e1s all\u00e1 de la cuesti\u00f3n de los significantes, pero quiz\u00e1s haya que pasar por todos estos significantes para que algo pueda hacer el corte porque no se decide por anticipado, por adelantado.<\/p>\n

RH: Es interesante esta complejidad de la Topolog\u00eda que me parece que hay que ponerla en relaci\u00f3n directa con un concepto freudiano por el cual pasamos muy r\u00e1pido y que sigue siendo subversivo, el concepto de pulsi\u00f3n y el esquema de la pulsi\u00f3n. \u00bfNo se trata, a fin de cuentas, en el fin de an\u00e1lisis, de poder estar ah\u00ed en tanto analista para que el analizante de alg\u00fan a manera pueda aproximarse a la cuesti\u00f3n de como ha cifrado singularmente esto que se llama la frontera entre lo ps\u00edquico y lo som\u00e1tico?, esa frontera es
\nun vac\u00edo, es una distancia, es que no hay relaci\u00f3n sexual \u00bfno? Es que no va a haber nadie que venga a dar cuenta de esa frontera, pero ser\u00e1 singularmente como en un an\u00e1lisis, cada uno se podr\u00e1 aproximar a su propio ciframiento, que tiene que ver con toda esta cuesti\u00f3n que dice Lacan, que si el inconsciente hablara lalar\u00eda<\/p>\n

RS:La Lalaci\u00f3n<\/p>\n

SO: \u00bfno ir\u00eda por ah\u00ed el desciframiento que habl\u00e1bamos antes? Es lo mas cercano de la letra con lo real<\/p>\n

RH: desciframiento que no ha de hacer el analista<\/p>\n

MM: mi experiencia con la Topolog\u00eda es precisamente que el problema que tenemos es cuando se nos transmite aplanada. Se tiene que hacer con las manos que no es muy dif\u00edcil. Por la mano y por el ojo. Se tiene que manipular.<\/p>\n

RS: Exactamente, es un recorrido por la estructura, esto es una cura y es un recorrido de la estructura, pero sino no se entiende nada.<\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

Transcripci\u00f3n<\/strong>: Marian Lora y Lola Monle\u00f3n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Madrid 18\/10\/14 Buenos d\u00edas a todos. El mi\u00e9rcoles pasado Robert L\u00e9vy presentaba su seminario, en el un colega, Serge Sabinus, se lamentaba diciendo en qu\u00e9 gran medida lo sexual era muy complicado en los seres humanos. Y comentaba que en los animales parec\u00eda algo mucho m\u00e1s sencillo. \u00c9l dec\u00eda que una, dos veces por a\u00f1o […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[83],"tags":[],"class_list":["post-946","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-avatares-de-lo-sexual"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/946","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=946"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/946\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1983,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/946\/revisions\/1983"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=946"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=946"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=946"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}