{"id":984,"date":"2016-01-20T19:13:07","date_gmt":"2016-01-20T18:13:07","guid":{"rendered":"http:\/\/www.analysefreudienne.net\/afwpfr\/2016\/01\/20\/robert-levy-avatares-de-lo-sexual-i-i\/"},"modified":"2017-11-05T12:47:25","modified_gmt":"2017-11-05T11:47:25","slug":"robert-levy-avatares-de-lo-sexual-i-i","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/2016\/01\/20\/robert-levy-avatares-de-lo-sexual-i-i\/","title":{"rendered":"Robert L\u00e9vy: Avatares de lo sexual I"},"content":{"rendered":"

Madrid 20 septiembre 2014 <\/strong><\/p>\n

Hablar de los avatares de lo sexual es una cuesti\u00f3n un poco rara. Ayer dec\u00eda que no conozco otro sexual que no sea un avatar. Para cada uno hay avatares sexuales o un avatar sexual. Pasar de las preguntas pol\u00edticas que nos hicimos el a\u00f1o pasado a lo sexual puede parecer un poco azaroso, pero no creo que lo sea en absoluto.<\/p>\n

En efecto, vivimos en el imperio de la imagen, de las im\u00e1genes y de sus avatares, y eso significa que la funci\u00f3n esc\u00f3pica se mantiene permanentemente trabajando en una sociedad donde todo parece pasar por una demostraci\u00f3n de los cuerpos. Demostraci\u00f3n y no mostraci\u00f3n, porque la cuesti\u00f3n de mostrar los cuerpos es algo que los religiosos y los pol\u00edticos han entendido bien.<\/p>\n

<\/p>\n

Hubi\u00e9ramos podido creer que desde los a\u00f1os sesenta el sexo ya no era tab\u00fa, que por fin podr\u00edamos hablar de sexo. Las tem\u00e1ticas de connotaci\u00f3n sexual poco a poco invadieron las televisiones, el cine y la prensa femenina, las escuelas y la familia. Todo el mundo ha captado este concepto y por medio de los \u201cmedias\u201d, ahora lo sexual es una especie de moda. Por ello hubi\u00e9ramos podido pensar que la sexualidad poco a poco habr\u00eda podido desprenderse del dominio de la moral para inscribirse en el dominio del desarrollo. En efecto, nuestro siglo es pluralista porque cada uno puede afirmarse como homosexual, heterosexual, bisexual, transexual o asexual, pudiendo tener la impresi\u00f3n de pasar sin dificultad de una definici\u00f3n a la otra. \u00bfC\u00f3mo pensar esa diversidad?<\/p>\n

Estamos forzados a constatar que esta apariencia de facilidad de lo sexual actual no resulta tan simple porque viene de la radicalizaci\u00f3n de los discursos religiosos. As\u00ed T\u00f3tem y Tab\u00fa parece de una actualidad tan candente y brutal porque, por ejemplo, toda la pol\u00e9mica alrededor del velo de las mujeres muestra muy bien que se trata de esconder de la mirada de los hombres lo que parece atraerles o lo que es susceptible de atraerles. Entonces, \u201cesconded este pecho que yo no podr\u00eda ver\u201d y salvaremos nuestra alma. \u00bfPero salvar el alma de qu\u00e9?<\/p>\n

Salvar nuestra alma de los malos pensamientos que estos cuerpos no velados podr\u00edan suscitar. Y estos pensamientos son siempre los mismos: el sexo, la sexualidad, es decir, el deseo.<\/p>\n

Entonces, se trata de salvar el alma de cada uno, del deseo. No se puede desear. Ah\u00ed vemos que lo que sigue directamente a esta tem\u00e1tica son cuestiones de pureza o impureza y, obviamente, de una moral que autoriza o que impide que el sexo se intercambie o se manifieste, con la excepci\u00f3n de algunas condiciones que, en resumen, son siempre las mismas: las del lazo del matrimonio, en el que se intercambia sexo con un solo fin, el de asegurar el futuro de la humanidad. Para eso no se necesita deseo, salvo el de tener ni\u00f1os.<\/p>\n

El matrimonio, el matrimonio homosexual ha ido presentando desde hace poco tiempo su capacidad para demostrar su fuerza de oposici\u00f3n a los bien pensantes, es decir, los religiosos. De nuevo se trata de salvar la instituci\u00f3n del matrimonio como tal, sabiendo que autorizar un matrimonio de dos personas del mismo sexo vendr\u00eda a \u201cdesnaturalizar\u201d la instituci\u00f3n como tal, cuyo car\u00e1cter \u00edntimamente religioso es recordado constantemente. Es decir, que dentro de estas demostraciones de oposici\u00f3n contra el matrimonio homosexual de lo que se trata es de llamar de nuevo la atenci\u00f3n sobre el car\u00e1cter religioso del matrimonio.<\/p>\n

P\u00fablico: Por eso se oponen, porque le llaman matrimonio. La iglesia se opone a como lo llaman. La palabra all\u00ed se utiliza para la uni\u00f3n de un hombre y una mujer.<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Exactamente, pero se trata de un falso debate porque si el matrimonio homosexual no se puede aguantar es porque supone el reconocimiento de una sexualidad ‘inapropiada’ a este tipo de lazo que es el matrimonio como tal. Matri-monio efectivamente. Podemos follar entre homos pero no hay que mostrarlo.<\/p>\n

Lo sexual entonces representa una virtud pol\u00edtica por excelencia y las FEMEN no se equivocaron eligiendo ellas tambi\u00e9n ‘sacarlo a la luz’, es decir eligieron la exhibici\u00f3n de su desnudez como acto revolucionario. En la pulsi\u00f3n esc\u00f3pica hay, a la vez, mater\u00eda para volverse religiosos del lado de la represi\u00f3n por la interdicci\u00f3n, id\u00e9ntica a la que fue desarrollada por Freud en T\u00f3tem y Tab\u00fa e, igualmente, materia para provocar la revoluci\u00f3n, es decir, suscitar el retorno de lo reprimido, poniendo lo sexual de nuevo en circulaci\u00f3n por la exhibici\u00f3n de los cuerpos desnudos de las mujeres. Pero eso no se produce sin algunas consecuencias violentas, exactamente en la medida de la violencia de la represi\u00f3n inicial. Es decir, que la violencia contra los actos de las FEMEN hay que entenderla como la misma violencia de la represi\u00f3n inicial de lo sexual. Mujeres, FEMEN en este caso, no se contentan con mostrar sus pechos sino que escriben sobre sus cuerpos palabras, frases para provocar a los hombres en relaci\u00f3n con los grandes debates en los que la represi\u00f3n manifiestamente hace su trabajo en la actualidad. No voy a recordarles el debate del aborto aqu\u00ed en Espa\u00f1a hoy, en el que est\u00e1 esta cuesti\u00f3n de la represi\u00f3n de la sexualidad. El debate sobre la violaci\u00f3n de las mujeres, sobre el velo dentro del \u00e1mbito musulm\u00e1n, etc. Pero en el fondo de todas esas reivindicaciones hay una lucha feroz, digamos encarnizada contra cualquier forma de religi\u00f3n, se parte del principio de que toda religi\u00f3n oprime a la mujer.<\/p>\n

Creo que en el fondo es eso lo que las FEMEN est\u00e1n poniendo en acto. Es como luchar contra cualquier forma de religi\u00f3n, ya que todas se apoyan sobre la represi\u00f3n de lo sexual. Es la tesis de Totem y Tab\u00fa, absolutamente igual, actualizada por estos debates. Pero sabemos que no hay que mezclar las cosas.<\/p>\n

M. Moreno: No entiendo eso Robert. Hay un salto que no veo. Esta cuesti\u00f3n de T\u00f3tem y tab\u00fa.<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Lo que desarrolla Freud en su tesis de T\u00f3tem y Tab\u00fa es mostrar como las interdicciones, casi todas tienen que ver con la represi\u00f3n de lo sexual, con sus elementos de interdicci\u00f3n, de impedir una cosa y otra, comer, follar etc. Y lo que digo a prop\u00f3sito de lo que las FEMEN act\u00faan ahora es, justamente, mostrar con sus actos que hay poco lugar entre la represi\u00f3n y la vuelta de lo reprimido. Solamente tienen que mostrar sus pechos para que la vuelta de lo reprimido se presente y en este caso lo que tocan, se puede decir, es ese punto de la tesis de Freud que cualquier religi\u00f3n se establece a partir de la represi\u00f3n de lo sexual. Es eso lo que me parece que las FEMEN est\u00e1n mostrando.<\/p>\n

I. Cerd\u00e1n : y de hecho se han mostrado en iglesias.<\/p>\n

R. L\u00e9vy: El hilo es la pulsi\u00f3n esc\u00f3pica, podemos decir que all\u00ed donde la palabra no ten\u00eda ya efectos, es decir, que todo lo que ellas act\u00faan son cosas que fueron escritas, dichas, debatidas entre la gente desde hace mucho tiempo, pero que no ten\u00edan ya efectos. Introducirse de nuevo dentro de una actuaci\u00f3n en el \u00e1mbito de la pulsi\u00f3n esc\u00f3pica produce los efectos que las palabras no produjeron mucho tiempo atr\u00e1s. \u00bfSe entiende?<\/p>\n

I. Cerd\u00e1n: Una imagen vale m\u00e1s que mil palabras<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Es una constataci\u00f3n pero nosotros tenemos que pensarlo \u2026 Estamos en un \u00e1mbito de las im\u00e1genes que reducen poco a poco el \u00e1mbito de la palabra pero que, efectivamente, pueden ser \u00fatiles para actuar cosas que no se podr\u00edan actuar solamente con palabras porque estamos en un \u00e1mbito de las im\u00e1genes, es decir la vuelta de la pulsi\u00f3n esc\u00f3pica radical.<\/p>\n

R. Hern\u00e1ndez: No es la imagen es un acto, no una imagen. Es un acto que rompe esa especularidad de las im\u00e1genes.<\/p>\n

R. L\u00e9vy: S\u00ed claro, exactamente con una escritura, algo escrito, no es un cuerpo desnudo. Es un cuerpo desnudo escrito. Es muy importante esta parte. Y relanza primero la violencia que es la vuelta de lo reprimido y segundo la palabra. Lo interesante es que hay que pasar por el activismo dentro de la pulsi\u00f3n esc\u00f3pica de una manera muy inteligente, no cualquiera, para que algo de la palabra cong
\nelada pueda de nuevo tener su efecto. Y lo que quer\u00eda se\u00f1alar es que el punto al que ellas siempre se dirigen es el \u00e1mbito de la religi\u00f3n. Para mostrar que los hombres se apoyan sobre las religiones para maltratar a las mujeres.<\/p>\n

Podr\u00edamos decir que estas FEMEN est\u00e1n en primera l\u00ednea de defensa en contra de la guerra que desarrollan los hombres contra las mujeres. Guerra que se encuentra en cualquier forma de guerra, ya que en una guerra siempre se paga el bot\u00edn de los vencedores con el cuerpo de las mujeres. Cuerpo de mujeres que en algunas circunstancias son utilizados de manera casi cient\u00edfica para debilitar al enemigo y tocarle hasta su descendencia, a la que se trata entonces de eliminar. El ejemplo m\u00e1s cercano es el ejemplo de las dos guerras de la ex Yugoslavia, dentro de las cuales, la Gran Serbia opt\u00f3 por hacer desaparecer a los \u201cotros\u201d de los territorios que los serbios quer\u00edan retomar, capturando a las mujeres de los enemigos y viol\u00e1ndolas. Lo m\u00e1s original en esa guerra fue que se trataba de implantar un ni\u00f1o serbio en sus vientres.<\/p>\n

P\u00fablico: Hay una pel\u00edcula muy bonita \u201cLa vida secreta de las palabras\u201d. Otra la francesa \u201cIncendies\u201d. Es tremenda.<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Pero el car\u00e1cter particular de la violaci\u00f3n es lo m\u00ednimo de las guerras, casi sindical. La particularidad de esas guerras es algo m\u00e1s y algo m\u00e1s terrible pero interesante, es que para suprimir al otro hay que erradicar su descendencia y para erradicar su descendencia hay que violar a sus mujeres para poner semen serbio dentro de su vientre, as\u00ed se erradica la descendencia del otro, lo cual me parece que no es una intenci\u00f3n tan habitual. Pero eso tambi\u00e9n nos llama la atenci\u00f3n de otra guerra anterior, la Segunda Guerra, en la cual tambi\u00e9n hubo exacciones nazis capaces de realizar el intentar crear una raza pura con lo que se llamaba los ‘Lebens Born’, lugares donde se supon\u00eda cultivar la realizaci\u00f3n de una nueva descendencia por fin liberada de cualquier car\u00e1cter de impureza.<\/p>\n

Es decir, que siempre llegamos a algo que tiene que ver con la impureza, la impureza de la palabra de T\u00f3tem y Tab\u00fa. Lo puro y lo impuro siempre ha estado ligado con lo sexual, lo que no impide que las mujeres muestren lo que no se puede ver y que los hombres se aprovechen lo que no se ve. Es el contrato, las mujeres muestran lo que no se puede ver y los hombres se aprovechan de lo que no ven.<\/p>\n

Obviamente, aunque un poco r\u00e1pido, pero me parece que contesta a una pregunta que es la siguiente \u00bfDe qu\u00e9 se aprovechan con esta mirada al cuerpo de las mujeres? La respuesta es simple, se aprovechan, no del cuerpo, sino del fantasma de cada uno. En efecto, nada de sexo ni de sexualidad sin fantasma. Es decir, que para cada uno, no solamente se trata de encontrar su cada una, sino de poder introducir al otro, a la otra, dentro de su propio fantasma que nunca puede ser sim\u00e9trico o equivalente. Eso es lo que yo quer\u00eda se\u00f1alar en el hecho de que las mujeres muestran y los hombres se aprovechan, cada uno su fantasma.<\/p>\n

\u00bfPero eso no ser\u00eda tambi\u00e9n la tesis del Malestar en la Cultura? Es decir, este malestar del deseo que condiciona que entre hombres y mujeres eso no funcione y no funcione desde siempre.<\/p>\n

Planteemos la hip\u00f3tesis de que el malentendido de la diferencia de los sexos est\u00e1 m\u00e1s ligado a la diferencia con respecto al fantasma que a cualquier diferencia anat\u00f3mica. Subrayando que la diferencia en el modo de construcci\u00f3n del fantasma implica una diferencia respecto a la modalidad de goce. Es decir, que nos podemos preguntar si la diferencia de los sexos no es nada m\u00e1s que la diferencia en el modo de gozar. Un goce otro , del lado mujer, que los hombres no est\u00e1n dispuestos a perdonar desde el momento en que el padre de la horda primitiva hizo tan bien la demostraci\u00f3n de que \u00e9l pod\u00eda efectivamente poseer a todas pero no todo su goce. Pod\u00eda poseer el cuerpo de todas las mujeres, pero no pod\u00eda poseer el goce de la mujer.<\/p>\n

As\u00ed el falo fracasa, se pone en dificultad al querer colectivizar el goce femenino, lo que es imposible.<\/p>\n

M.C. Estada: colectivizar quieres decir hacerlo entrar en el para todo x, fi de x<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Exactamente. Hoy no voy a entrar en las cuestiones lacanianas muy estrictas del lado femenino. Es una introducci\u00f3n. Me parece que es desde este punto fundamental que Lacan introdujo, despu\u00e9s de Freud, algo con el no-todo. No-todo que el codifica como la discordancia. Me parece muy importante esta palabra, la discordancia. En el a\u00f1o 71 en el seminario ‘Au pire’ aparece la palabra discordancia para calificar el no- todo, que toma Lacan de los gram\u00e1ticos Damourette y Pichon, y dice que el ‘pas tout’ es la discordancia o el desacuerdo que se\u00f1ala este vac\u00edo y esta distancia que introduce en general la palabra \u201cne\u201d. En la negaci\u00f3n francesa se utiliza el ne y un complemento: pas, jamais… En castellano esto es un poco complicado \u00bfPod\u00e9is decir algo?<\/p>\n

M. Moreno: Son dos elementos de la negaci\u00f3n diferentes<\/p>\n

R. L\u00e9vy: La introducci\u00f3n de la negaci\u00f3n ne – pas introduce una discordancia, es decir algo que es m\u00e1s un desacuerdo que una negaci\u00f3n y el ‘no todo’ (‘pas tout’) de Lacan es algo que tiene que ver con esta discordancia dentro del \u00e1mbito del desacuerdo, el desacuerdo de los sexos.<\/p>\n

M. Moreno: La parte del \u201cne\u201d es m\u00e1s negar y la parte del pas es m\u00e1s el desacuerdo.<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Eso es, no es una negaci\u00f3n sino un desacuerdo.<\/p>\n

R. Hern\u00e1ndez: pas y tout es una discordancia<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Exactamente, es una paradoja. Todo esto para situar c\u00f3mo Lacan, a partir del a\u00f1o 71, intent\u00f3 ir un poco m\u00e1s all\u00e1 en esta cuesti\u00f3n de la diferencia de los sexos, saliendo del \u201ctronco com\u00fan\u201d que Freud introdujo en su tiempo para el ni\u00f1o y la ni\u00f1a, a saber, la libido: \u201cSi se supiera dar un contenido m\u00e1s preciso a los conceptos de \u201cmasculino\u201d y \u201cfemenino\u201d, ser\u00eda entonces posible sostener la afirmaci\u00f3n de que la libido ser\u00eda, regularmente y conforme a las leyes, de naturaleza masculina, y que \u00e9sta se encuentra en el hombre o en la mujer, independiente de su objeto, ya sea \u00e9ste hombre o mujer\u201d1.<\/p>\n

Es la definici\u00f3n de Freud para decir que lo que funciona es la libido masculina compartida entre hombres y mujeres, es decir que es un tronco com\u00fan entre los dos. Hay algo all\u00ed que no respeta la particularidad de lo que concierne a uno de los lados. Es decir, que el lado femenino no se puede solamente resumir diciendo que la cuesti\u00f3n femenina es algo que viene del tronco com\u00fan masculino y de lo que participa la feminidad. Ah\u00ed falta algo de desarrollo. Es en este punto que Lacan introduce el pas- tout en la cuesti\u00f3n femenina, diciendo que efectivamente el lado femenino pasa por el falo, pero desde el punto de vista de su goce hay otro, hay un goce otro. El lado masculino solamente tiene su goce del lado del goce f\u00e1lico y la mujer no solo del lado f\u00e1lico, ‘pas-toute’<\/p>\n

M.C. Estada: Tambi\u00e9n hay hombres que pueden encontrar un goce femenino, los m\u00edsticos.<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Claro, eso no reduce la cuesti\u00f3n a lados anat\u00f3micos. Hay que salir de la cuesti\u00f3n anat\u00f3mica para pensar la diferencia porque si no caemos en la tesis freudiana inicial nada m\u00e1s, que la anatom\u00eda es el destino.<\/p>\n

Veremos en el pr\u00f3ximo seminario c\u00f3mo Freud construye tres sentidos distintos de la oposici\u00f3n de los conceptos masculino y femenino. Hoy no lo voy a desarrollar pero, a la espera de esta demostraci\u00f3n, podemos decir que Freud recurre a la herencia para concebir algo de una diferencia de los sexos que tiene consistencia, a trav\u00e9s del concepto de bisexualidad. Buscaba algo para sostener el hecho de que mujeres y hombres compartan la misma cosa, el falo; pero necesitaba para eso una teor\u00eda de la herencia.<\/p>\n

Dice lo siguiente Freud: \u201cTodos los individuos humanos, por su constituci\u00f3n bisexual y su herencia cruzada, poseen a la vez rasgos masculinos y rasgos femeninos, de manera que el contenido de las construcciones te\u00f3ricas de la masculinidad pura y de la feminidad pura permanecen incierto2\u201d. Es decir,
\nque a la vez que utiliza la cuesti\u00f3n de la herencia para decir que el gen supone compartir cosas de las dos herencias, justamente por eso, no hay car\u00e1cter puro ni femenino ni masculino. Lo que tienen en com\u00fan entonces los dos no es solamente estos rasgos cruzados, sino la bisexualidad.<\/p>\n

M.C. Estada : es curioso lo pegado que est\u00e1 Freud todav\u00eda a lo biol\u00f3gico<\/p>\n

R. L\u00e9vy: S\u00ed, Freud se mantuvo m\u00e9dico casi hasta su muerte, es decir, que la cuesti\u00f3n cient\u00edfico-m\u00e9dica fue algo que \u00e9l no pudo dejar.<\/p>\n

M. Moreno: la teor\u00eda de la bisexualidad la sac\u00f3 de Fliess<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Claro, adem\u00e1s la sac\u00f3 de Fliess. Pero en esta b\u00fasqueda de algo para diferenciar los dos lados Freud propone la homosexualidad que es una manera de no diferenciar, mejor dicho de escapar de la diferencia.<\/p>\n

Lacan propone otro tema radicalmente distinto y que me parece m\u00e1s interesante porque no se mantiene en el \u00e1mbito cient\u00edfico-m\u00e9dico, puede salir de eso con la cuesti\u00f3n del no-todo, del no-toda, mejor dicho. Foucault, algunos a\u00f1os despu\u00e9s, se\u00f1ala que \u201cTendr\u00edamos dificultad para encontrar en el \u00e1mbito de los griegos (como en el de los latinos) una noci\u00f3n igual a la que hoy usamos cuando hablamos de \u201csexualidad\u201d y de \u201ccarne\u201d, quiero decir una noci\u00f3n que se refiera a una entidad \u00fanica y que permita reagrupar como siendo de la misma naturaleza, viniendo del mismo origen o bien haciendo jugar el mismo tipo de causalidad, fen\u00f3menos diversos y aparentemente tan alejados los unos de los otros: comportamientos, pero tambi\u00e9n sensaciones, im\u00e1genes, deseos, instintos y pasiones\u201d3.<\/p>\n

Efectivamente, no hay palabras para categorizar este conjunto de gestos actos y pr\u00e1cticas y parece que dentro del \u00e1mbito griego era algo muy dif\u00edcil de comprender porque no hab\u00eda palabra para decir eso.<\/p>\n

M. Moreno: el cristianismo seg\u00fan Foucault es quien pasa todo eso por el molino de la palabra en el tema de la sexualidad. Nombrando la prohibici\u00f3n pone la palabra.<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Donde se proh\u00edbe se encuentra la palabra. Si no hay prohibici\u00f3n no hay palabra, que tiene que ver tambi\u00e9n con la tesis freudiana de T\u00f3tem y tab\u00fa.<\/p>\n

M. Moreno:: se sabe de la ley cuando se transgrede.<\/p>\n

S. Ortega: puede haber otro movimiento. \u2026. Poner palabra a un resto de goce poner palabra a todo el goce\u2026..?\u00bf<\/p>\n

R. L\u00e9vy: El problema del amo es el mismo problema que el del padre de la horda primitiva, que no puede colectivizar este resto de goce y entonces hay que matarlo. Cuando no se colectiviza no se aguanta, dentro del \u00e1mbito del capitalismo la colectivizaci\u00f3n tiene que ser toda.<\/p>\n

M.C. Estada: que no haya resto.<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Si hay resto, y justamente porque hay resto, y porque este resto escapa a la colectivizaci\u00f3n, es por lo que se encuentra la dificultad, se produce la violencia en contra de lo que escapa a la colectivizaci\u00f3n. En otros t\u00e9rminos sigue siendo igual que en la met\u00e1fora de la horda primitiva. El padre no puede colectivizar el goce de la mujer, este resto que escapa del goce f\u00e1lico.<\/p>\n

M.C. Estada: seg\u00fan esto \u00bflos \u00e1rabes que tapan a las mujeres logran colectivizar, no hay resto?<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Colectivizar poniendo una interdicci\u00f3n, es decir que la interdicci\u00f3n de la mirada pone una palabra sobre lo que escapa a los hombres pero tampoco pueden colectivizar este resto de goce. Impide que todos los hombres puedan gozar de las malas ideas en la mirada del cuerpo desnudo de la mujer pero tampoco pueden obtener la colectivizaci\u00f3n del goce. Es porque saben que de todas maneras las mujeres tienen este goce otro por lo que las velan, pero no velan el goce, el goce no se vela, se revela pero no se vela.<\/p>\n

M.C. Estada: Los j\u00f3venes atra\u00eddos por esta religi\u00f3n hoy es lo m\u00e1s parecido a colectivizar. Para ellos lo que escapa lo ponen en occidente. \u00a1Cu\u00e1ntos psic\u00f3ticos necesitan de esta fuerza de lo ideol\u00f3gico para poder sostenerse!<\/p>\n

R. L\u00e9vy: S\u00ed, lo que estamos diciendo aclara nuestra actualidad. No son s\u00f3lo cosas del div\u00e1n o del inconsciente, son herramientas para pensar nuestra actualidad, nuestra vida.<\/p>\n

Uno de los avatares de lo sexual hoy se encuentra en los adolescentes cuando , por ejemplo, hacen pasar la braga por encima del pantal\u00f3n, el ombligo a aire, el maquillaje excesivo..etc. (P\u00fablico: Y los chicos tambi\u00e9n) Con vestidos hipersexualizados, inadecuados en relaci\u00f3n con su desarrollo psicoafectivo.<\/p>\n

Esa hipersexualizaci\u00f3n es un fen\u00f3meno que consiste en dar un car\u00e1cter sexual a un comportamiento o a un producto que no lo tiene en s\u00ed mismo. Esta puesta en escena sexualizada muestra una inadecuaci\u00f3n con la maduraci\u00f3n sexual del ni\u00f1o o del adolescente y del mensaje que \u00e9l quiere hacer pasar que es distinto del mensaje que entiende o interpreta el adulto.<\/p>\n

Puede que sea una cuesti\u00f3n de moda, lo que s\u00ed ocurre es que el derecho de la sexualidad, del libertinaje, o del intercambio de parejas ha evolucionado. Hoy no hay tantos l\u00edmites a la sexualidad entre adultos consintientes. El Derecho Europeo sobre los derechos del hombre ha abolido la moral sexual y religiosa. La libertad individual se preconiza y, particularmente, la libertad sexual. Ya no hay buena o mala sexualidad, no hay atentado a las buenas costumbres o ultraje p\u00fablico al pudor. Las referencias antiguas ya no existen en el \u00e1mbito del derecho\u2026 As\u00ed el sadomasoquismo no se considera ya contrario a las buenas costumbres, con la reserva de que no haya violencias demasiado graves (es as\u00ed como se escribe la ley en relaci\u00f3n con el sadomasoquismo en la Corte Europea).<\/p>\n

Pero, \u00bfc\u00f3mo se escucha este \u201cdemasiado\u201d? Los tribunales tienen una facultad bastante extensa para apreciar este \u201cno demasiado violento\u201d y algunos juristas se han permitido condenar por violencia cuando la v\u00edctima hab\u00eda pedido que este juego parase. Este fue el argumento de la condena: que la v\u00edctima que estaba en el juego, en un momento determinado ped\u00eda que cesara. La cuesti\u00f3n de la violencia depende del deseo de la v\u00edctima, es decir, si quiere m\u00e1s no hay delito.<\/p>\n

Por el contrario, las violencias ligeras, bajo la forma de mordedura o ara\u00f1azo, no parecen susceptibles de ser condenadas. Nos podemos preguntar, de manera m\u00e1s general, si esa libertad sexual sin barreras, en el nombre del respeto a la libertad individual, no conducir\u00eda al asesinato y por tanto a la ausencia misma de libertad.<\/p>\n

Otro punto que puede enriquecer nuestro debate es el que se refiere a los clubs de intercambio de pareja. Los gerentes de esos lugares anteriormente hasta 1994 eran considerados proxenetas y ten\u00eda riesgo de c\u00e1rcel por ello. Hoy se les considera empresarios que comercializan sus productos: bebida, sexualidad, etc. As\u00ed la noci\u00f3n de libertinaje hoy no es motivo de delito y el intercambio de parejas tampoco est\u00e1 penalizado como antiguamente, como prostituci\u00f3n. (p\u00fablico: sobre todo para la mujer)<\/p>\n

Pero ah\u00ed hab\u00eda dos condenas, era prostituci\u00f3n para ella y proxenetismo para el hombre.<\/p>\n

I. Cerd\u00e1n: En Espa\u00f1a, en los casos de adulterio, las mujeres iban a la c\u00e1rcel y los hombres no. Eso lo he conocido yo.<\/p>\n

E. Van Morlegan: Se est\u00e1 hablando del \u00e1mbito del intercambio de pareja, no de adulterio.<\/p>\n

M.C. Estada: Pero que las mujeres fueran a la c\u00e1rcel por motivo de adulterio y los hombres no, es justamente la demostraci\u00f3n de lo que est\u00e1 contando Robert. Contra lo que se atenta es contra el deseo sexual y en particular contra el goce no colectivizable de las mujeres<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Mientras que si algunas mujeres llevadas por sus partenaires a un club de intercambio de parejas pueden ser consideradas como v\u00edctimas consentidoras, otras ven all\u00ed una manera de fortalecer su pareja o de hacer renacer una excitaci\u00f3n sexual. Pero todo lo que fue dicho hasta aqu\u00ed resulta de pr\u00e1cticas entre adultos consentidores.<\/p>\n

La cuesti\u00f3n de la mayor\u00eda de edad sexual, que habl\u00e1bamos ayer, debe ser precisada. Est\u00e1 establecida a los 15 a\u00f1os (p\u00fablico: en Espa\u00f1a a los 13) pero hay casos donde un adulto no puede tener relaciones sexuales con
\nun menor aunque tenga m\u00e1s de 15 a\u00f1os. Por ejemplo, un monitor de deporte de 17 a\u00f1os, teniendo relaciones sexuales con una jovencita de la misma edad, podr\u00eda ser penalizado porque tienen entre ellos un lazo de jerarqu\u00eda y se considera abuso.<\/p>\n

Es interesante se\u00f1alar estas distinciones. Igualmente un profesor no puede tener relaciones con una alumna salvo que tenga 18 a\u00f1os. Es decir que la cuesti\u00f3n de la mayor\u00eda sexual a los 15 tiene sus exclusiones.<\/p>\n

M.C. Estada: Por lo simb\u00f3lico, exclusivamente. Que es lo que lo hace muy interesante.<\/p>\n

E. Van Morlegan: Aqu\u00ed creo que no existe eso<\/p>\n

P\u00fablico: S\u00ed.. barullo<\/p>\n

E. Van Morlegan: Pero entre los profesores hay una diferencia de edad grande, lo que me parece interesante es que a\u00fan teniendo la misma edad, en funci\u00f3n de los lugares que tenga cada uno, de la jerarqu\u00eda, que eso sea condenable. Aqu\u00ed no lo s\u00e9.<\/p>\n

Discusi\u00f3n en el p\u00fablico. Donde se diferencia la cuesti\u00f3n de la edad y la de la jerarqu\u00eda.<\/p>\n

M.C. Estada: Dos chavales de 17 a\u00f1os que no tengan relaci\u00f3n de jerarqu\u00eda, est\u00e1n haciendo pr\u00e1cticas sexuales de las de toda la vida. El tema es cuando algo simb\u00f3lico les cae encima.<\/p>\n

M. Moreno: Lo que planteaba es la cuesti\u00f3n del consentimiento. Estuve trabajando un caso de una persona denunciada por abuso, la menor ten\u00eda 13 a\u00f1os y medio, o por ah\u00ed, y lo que alegaba \u00e9l es que las relaciones sexuales hab\u00edan sido consentidas, pero \u00e9l era un mayor de edad. Siendo \u00e9l mayor de edad, si la menor consiente no es delito.<\/p>\n

M.C. Estada: \u00bfNo?<\/p>\n

M. Moreno: Otra cosa es la relaci\u00f3n de jerarqu\u00eda. Hay una cuesti\u00f3n que tiene que ver con la mayor\u00eda de edad sexual o no del menor, como dice Robert, pero creo que lo que estipula la situaci\u00f3n, lo que marca si es o no abuso, es la jerarqu\u00eda. Partiendo de la legalidad de que sea consentida, que no sea una violaci\u00f3n.<\/p>\n

M.C. Estada: O sea, que es la disimetr\u00eda en la jerarqu\u00eda.<\/p>\n

M. Moreno: Creo que es as\u00ed<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Tiene que ver con el lugar simb\u00f3lico, es lo que dice Mar\u00eda Cruz. Si el lugar simb\u00f3lico de cada uno de la pareja es igual, es un juego sexual que no tiene m\u00e1s problema.Si el lugar de uno respecto al otro es disim\u00e9trico, lugares simb\u00f3licos diferentes, de jerarqu\u00eda, que es el punto m\u00e1s importante, efectivamente es un delito. Casi da igual cual sea la edad.<\/p>\n

I. Cerd\u00e1n: Es curioso que has dicho profesor y no profesora, que tambi\u00e9n puede ser. (No se escucha bien)<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Profesor o profesora, tenemos ejemplos de mujeres profesoras que fueron condenadas, pasaron por la cuesti\u00f3n de disimetr\u00eda simb\u00f3lica.<\/p>\n

E igualmente tener relaciones sexuales con una prostituta de menos de 18 a\u00f1os tambi\u00e9n es un delito, aunque la edad sexual admitida sea de 15 o de 13, dependiendo de los pa\u00edses. Porque all\u00ed tambi\u00e9n se encuentra la diferencia simb\u00f3lica de lugar.<\/p>\n

Obviamente, a parte de la protecci\u00f3n de los menores, las referencias en t\u00e9rminos de libertad sexual vacilan. \u00bfC\u00f3mo personas educadas en cada pa\u00eds de Europa con sus reglas morales propias y com\u00fanmente admitidas pueden aprehender el derecho europeo y la permisividad que supone? Parece que solo una educaci\u00f3n sexual consecuente y cuidadosa del respeto del otro puede contestar a esa pregunta.<\/p>\n

Hay una especie de hipocres\u00eda en los \u201cmedias\u201d, as\u00ed, algunos diarios que hacen su mercado de las pr\u00e1cticas sexuales de las estrellas del cine o de la m\u00fasica, no dudan en publicar peque\u00f1os anuncios de prostituci\u00f3n con tarifas y si algunos se sienten ofendidos por esa permisividad jur\u00eddica, habr\u00eda que preguntarles qu\u00e9 piensan de la publicidad y la emisi\u00f3n de algunas series er\u00f3ticas sadomasoquistas que aceptan sin rechistar.<\/p>\n

Igualmente la prostituci\u00f3n y sus recientes debates, muestran como la ambig\u00fcedad se mantiene sobre una cuesti\u00f3n de una ‘necesidad’ que siempre se pone adelante, enunciada como: la prostituci\u00f3n es una garant\u00eda contra la violaci\u00f3n, y sin ella habr\u00eda m\u00e1s violaciones.<\/p>\n

M.C. Estada: Es decir, que hay que maltratar a unas pocas mujeres para que no sean maltratadas las dem\u00e1s.<\/p>\n

R. L\u00e9vy: S\u00ed eso es as\u00ed.<\/p>\n

M.C. Estada: Es la teor\u00eda de Hiroshima y Nagasaki.<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Mejor maltratar algunas que maltratar a todas.<\/p>\n

M. Moreno: O a una clase<\/p>\n

M.C. Estada: Por ejemplo, a las hijas y a las madres no.<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Se encuentran en estos debates mantenidos en torno a la prostituci\u00f3n, imagino que han tenido tambi\u00e9n en Espa\u00f1a, testimonios de estrellas del cine o de la m\u00fasica para sostener la prostituci\u00f3n, como si se pudiera ignorar la diferencia entre fantasma y realidad y, sobre todo, como si la trata de cuerpos humanos no formara parte de este tipo de pr\u00e1cticas. Recordemos a prop\u00f3sito de esto que casi el 80% de las personas prostituidas fueron abusadas de ni\u00f1as. Curiosamente algunos pueden sostener que en la prostituci\u00f3n hay una forma de libertad a ser respetada, incluso pretender, como algunos grupos feministas, que la mujer tiene libertad de disponer de su cuerpo y esto incluye la decisi\u00f3n de la prostituci\u00f3n y que la prostituci\u00f3n, finalmente, es un trabajo como otro.<\/p>\n

Me parece que todo esto no es ajeno a la hipersexualizaci\u00f3n de los j\u00f3venes. La adolescencia se caracteriza por una b\u00fasqueda identitaria, en la cual los c\u00f3digos de la vestimenta, las actitudes y los comportaminentos traducen la necesidad de pertenecer a un grupo y de encontrar su lugar. El vestido es, de cierta manera, un modo de expresi\u00f3n privilegiada. Hay que decir que desde peque\u00f1os uno no cesa de repetir a los ni\u00f1os que son guapos, bellos, etc. Y cuando crecen, las adolescentes, tienen todav\u00eda la necesidad de sentirse bellas y ponen su cuerpo adelante porque saben desde hace mucho tiempo que es lo que seduce. La ni\u00f1a lo sabe desde el inicio, que su cuerpo seduce.<\/p>\n

Es la mirada que los adultos ponen sobre ellas la que no est\u00e1 adaptada.Se les podr\u00eda mirar simplemente como j\u00f3venes de 14 a\u00f1os que llevan minifalda, pero los adultos ven otra cosa, sexualizan el mensaje que ellas intentan hacer pasar. La adolescente, no. Ella se encuentra hermosa, seductora y busca una revalorizaci\u00f3n narcisista y no sexual. Esto es una pregunta \u00bfHay alguna valorizaci\u00f3n narcisista que puede pasar fuera del \u00e1mbito sexual o si todo pasa por el \u00e1mbito sexual?<\/p>\n

M.C. Estada: Es que si lo esc\u00f3pico es sexual, estamos en lo sexual de todas maneras<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Obviamente, es el mal entendido permanente: te muestro algo de lo cual no quiero que tu pienses que es algo. Pero eso ser\u00eda te puedo seducir con este cuerpo sabiendo que no quiero que t\u00fa sepas que eso es sexualidad.<\/p>\n

M.C. Estada: Eso ser\u00eda como cuando el beb\u00e9 pone la barriga para que se la muerdan, si la mam\u00e1 le arranca un pedazo, eso nos parece horroroso \u2026(no se entiende bien)<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Una de las problem\u00e1ticas adolescentes es que desvelando la intimidad f\u00edsica busca esconder la intimidad ps\u00edquica, por lo que es importante interrogar a las adolescentes por sus motivos. Porque la hipersexualizaci\u00f3n, en sus excesos, y no todos los adolescente est\u00e1n hipersexualizados, se puede entender como una segunda piel, traducci\u00f3n de un malestar y de heridas afectivas profundas. Cuando hay riesgo hay que hablar. Las actitudes de las madres a veces son inadaptadas, las animan. Hay algunas ni\u00f1as y adolescentes cuyas madres est\u00e1n muy orgullosas de tener hijas bellas y seductoras que a ellas les sirven para hacerse valer.<\/p>\n

Pero, poco a poco, sabemos que los comportamientos y los vestidos cambian. Lo que pasa cuando las ni\u00f1as entienden cu\u00e1l era el mensaje que podr\u00edan transmitir, es el momento en el que descubren su propia sexualidad. Es una operaci\u00f3n muy compleja descubrir la propia sexualidad \u00bfQui\u00e9n podr\u00eda pretender sentirse perfectamente en adecuaci\u00f3n con su sexualidad?<\/p>\n

Lo que se mantiene toda la vida es una constancia de la libido y, a veces, aparecen trastornos por los que la gente consulta a un nuevo especialista: el sex\u00f3logo. El sex\u00f3logo, terapeuta supuesto saber de c\u00f3mo volver a poner en mar
\ncha los trastornos de esta m\u00e1quina que se llama sexualidad.<\/p>\n

Tambi\u00e9n \u201clos medias\u201d han entendido como entre hombres y mujeres algo no funciona, y por eso cada semana prodigan buenos consejos en las p\u00e1ginas de los diarios, de tal manera que as\u00ed se puede acceder al orgasmo, y as\u00ed si los preliminares son correctamente realizados conducen a un orgasmo o que, por fin se sepa lo que un hombre espera de una mujer y viceversa<\/p>\n

M.C. Estada: De nuevo que no haya resto<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Claro<\/p>\n

P Pascual : Ser\u00e1 ponerlo en lugar de saber y en un lugar de educaci\u00f3n.<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Tantos artificios sin responder a la cuesti\u00f3n \u00bfqu\u00e9 quiere una mujer? O resolver el hecho de que \u201cno hay relaci\u00f3n sexual\u201d. Desde ah\u00ed, seamos buenos alumnos y vamos a ver poco a poco lo que nuestros maestros Freud y Lacan nos indican en esta materia, Entonces \u00bfqu\u00e9 comparten hombres y mujeres en una relaci\u00f3n? Relaci\u00f3n en el sentido amplio o en el sentido estricto sexual. Comparten la funci\u00f3n f\u00e1lica, con la precisi\u00f3n que el falo \u201cno designa el \u00f3rgano, llamado pene, con su fisiolog\u00eda\u201d. La funci\u00f3n del falo no liga hombres y mujeres sino seres hablantes de un lado y goce del otro. Lo que esta funci\u00f3n f\u00e1lica viene a nombrar es la relaci\u00f3n de cada ser hablante con el goce que \u00e9l viene a tocar con el lenguaje.<\/p>\n

M.C. Estada: \u201cAl goce que \u00e9l viene a tocar con el lenguaje\u201d quiere decir que su \u00fanica manera de acceder al goce es el lenguaje<\/p>\n

R. L\u00e9vy: S\u00ed. No nos enamoramos de alguien, nos enamoramos de la palabra que esa persona nos dirige. As\u00ed podemos establecer una especie de ley sexual que, como ley, determina la relaci\u00f3n de cada sexo con el goce y, por consecuencia, hace de la funci\u00f3n f\u00e1lica lo que diferencia hombre y mujer. Lo que diferencia hombre y mujer no es la anatom\u00eda es la manera en que la ley sexual por intermediaci\u00f3n de la funci\u00f3n f\u00e1lica puede diferenciar entre los dos sexos su relaci\u00f3n con el goce. La diferencia es una diferencia dentro del \u00e1mbito del goce.<\/p>\n

Se\u00f1alamos que el t\u00e9rmino goce tiene una polivocidad interesante porque designa a la vez lo que se espera de una relaci\u00f3n sexual y el ‘fin’ de lo que se nombra desde hace mucho tiempo como ‘consumaci\u00f3n’, consumo tambi\u00e9n considerado como la apropiaci\u00f3n y disfrute de los bienes y de las satisfacciones.<\/p>\n

La polivocidad del goce, imagino que en castellano es igual, tiene este doble sentido de ser goce sexual, pero antes de esta equivalencia con el placer era una palabra por la que el amo pod\u00eda disfrutar de sus bienes.<\/p>\n

M.C. Estada: El usufructo. El goce es este usufructo<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Terminar\u00e9 con una cita de Lacan \u201cesta funci\u00f3n del falo convierte en insostenible esta biporalidad sexual e insostenible de una manera que literalmente volatiliza lo que forma parte de lo que puede escribirse de esta relaci\u00f3n\u201d4. Es decir, por fin, que no hay una mitad hombre que se pueda complementar con su mitad mujer, eso es insostenible por la raz\u00f3n de que los goces son distintos. No se puede escribir la relaci\u00f3n matem\u00e1ticamente que es media m\u00e1s media uno da uno. No eso, no se puede\u2026Puede dar tres pero no uno…<\/p>\n

En este punto termino, muchas gracias.<\/p>\n

M.C. Estada: Has empezado con una frase \u2026 has dicho \u201cno hay otro avatar que sexual\u201d y yo me pregunto si no es al rev\u00e9s, si bien esto se sostiene desde la pansexualidad de Freud. Pero no es al rev\u00e9s lo que quer\u00edas decir, \u00bfno hay otra vida sexual que no sean avatares?<\/p>\n

R. L\u00e9vy: las dos convienen, me parecen. Uno corresponde al pansexualismo freudiano y el otro a otra ocurrencia. Las dos valen<\/p>\n

M.C. Estada: Es que no hay m\u00e1s vida sexual que en forma de avatares..<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Efectivamente.<\/p>\n

R. Hern\u00e1ndez: Es interesante esta \u00faltima cuesti\u00f3n de qu\u00e9 puede dar tres, pensando por ejemplo en el malentendido de los encuentros entre adolescentes, donde aparecen embarazos. All\u00ed donde van a buscar la pregunta por lo sexual, cada uno su\u2026.(no se escucha) se encuentran con un exceso el embarazo que toca lo real sexual. (Robert afirma) . Como planteaba Freud en ‘M\u00e1s all\u00e1 del Principio del Placer’, que a fin de cuentas somos portadores de lo viviente, este encuentro de la sexualidad y la muerte. (M.C. Estada hace referencia la teor\u00eda del germinal que Freud refiere en el Proyecto\u2026.). Esta cuesti\u00f3n que t\u00fa dec\u00edas del encuentro con la propia sexualidad en el adolescente, uno de los encuentros sexuales es el sujeto que se ve concernido por esta cuesti\u00f3n de lo extra\u00f1o que hay en m\u00ed, lo extra\u00f1o del cuerpo propio y del cuerpo del otro.<\/p>\n

M.C. Estada: Hay otra cuesti\u00f3n, por un lado, tal como t\u00fa has desarrollado, para los hombres es insoportable eso no colectivizable del goce de las mujeres. Pero por otro lado, algo que est\u00e1 pasando, desde que las mujeres acceden a la pol\u00edtica, a las empresas, a los cargos directivos\u2026etc, es decir, que las mujeres, se sostienen tambi\u00e9n f\u00e1licamente en el mundo, los hombres no lo pueden soportar. Es decir, que cuando una mujer les responde en lugar de quedarse humildemente callada, se ponen furiosos y esto no es por el goce no colectivizable, es porque \u2026<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Me parece que tiene que ver con la oportunidad que los hombres pensaban tener para ellos solos, es decir, el goce f\u00e1lico. El problema es que no solamente no lo tienen solos, sino que hay otro goce que no tienen. \u201cY si las mujeres est\u00e1n en todos lados..por favor, \u00bfqu\u00e9 vamos a hacer?\u201d<\/p>\n

P\u00fablico: Pero esto es la peste\u2026<\/p>\n

M.C. Estada: Se ve en la pol\u00edtica, una cosa que hacen los hombres, en Espa\u00f1a por lo menos, en este momento, cuando no pueden soportar m\u00e1s que las mujeres est\u00e9n en lo f\u00e1lico, es sexualizarlas inmediatamente. Por ejemplo lo que est\u00e1 pasando con los concejales estos en Valladolid<\/p>\n

I. Cerd\u00e1n: O con el ministro Arias Ca\u00f1ete, \u201cno te vamos a tratar as\u00ed porque si no\u2026\u201d<\/p>\n

M.C. Estada: Ha habido varias as\u00ed. Cuando ya no pueden m\u00e1s te purifican \u00bfahora s\u00ed me purificas?<\/p>\n

M. Moreno: A prop\u00f3sito de ese movimiento f\u00e1lico masculino lo que hace\u2026, pienso en un caso en relaci\u00f3n con el tema de la hipersexualizaci\u00f3n adolescente, que en definitiva ser\u00eda una salida de la hipersexualizaci\u00f3n. Cuando la mujer utiliza socialmente los emblemas f\u00e1licos, c\u00f3mo una manera de frenar ese lugar es hiperxesualizar la relaci\u00f3n tambi\u00e9n, como una defensa que no solo se utiliza en la adolescencia, la hipersexualizaci\u00f3n como defensa de qu\u00e9\u2026<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Es otra ocurrencia, pero hipersexualizar al otro es distinto.<\/p>\n

M. Moreno: No es la mostraci\u00f3n hipersexualizada frente a algo a elaborar de la sexualidad.<\/p>\n

R. L\u00e9vy: S\u00ed, pero entiendo tu manera<\/p>\n

M.C. Estada: Es hipersexualizar para que no haya..<\/p>\n

M. Moreno: Como defensa.<\/p>\n

I. Cerd\u00e1n: Hablamos de la complejidad que supone para los hombres, pero para nosotras las mujeres ocupar esa funci\u00f3n f\u00e1lica\u2026 c\u00f3mo nos coloca para mostrar lo que no se puede ver. La mujer muestra lo que no se puede ver y el hombre se aprovecha. A nosotras esto nos complejiza mucho nuestra sexualidad como mujeres.<\/p>\n

P\u00fablico: Estaba pensando en una paciente joven que, hemos ido viendo que por esta cuesti\u00f3n de la pertenencia al grupo, tiene 22 a\u00f1os ahora y lleva manteniendo relaciones sexuales desde los 14. Entonces era como conversaciones con las amigas \u201c \u00bfLo has hecho ya, te has estrenado?\u201d y estas cosas, pero luego viene el s\u00edntoma. Hace constantemente candidiasis vaginales que no les permiten mantener relaci\u00f3n\u2026<\/p>\n

PP: El cuerpo habla<\/p>\n

E. Van Morlegan: En este caso es el s\u00edntoma, yo he tenido casos de chicas de 15-16 a\u00f1os que como ya todas sus amigas hab\u00edan tenido relaciones sexuales, ten\u00edan que tener relaciones sexuales. Una cosa tan descarnada, tan por fuera de\u2026, es decir, m\u00e1s por la identificaci\u00f3n con sus amigas que por\u2026.<\/p>\n

P\u00fablico: Que por deseo. Por pertenencia.<\/p>\n

M.C. Estada: La identificaci\u00f3n juega un papel tambi\u00e9n importante<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Es un papel que se encuentra muchas veces en una edad muy posterior a la adolescencia, a
\nlgunas mujeres se mantienen en este caso de tener relaciones solamente porque hay que hacerlo, por fuera de su propio deseo. Se hace porque est\u00e1 de moda, porque su marido lo quiere, porque vive en una sociedad donde se est\u00e1 del lado de la libertad y no de la represi\u00f3n. Eso testimonia de la dificultad para una mujer de entrar en ese goce otro. De pasar del goce f\u00e1lico al goce otro.<\/p>\n

Es un testimonio de goce f\u00e1lico, hacerlo porque se hace no te compromete tanto. Otro compromiso es entrar en este otro goce y dejar la falizaci\u00f3n al lado, eso me parece muy importante. Pero hay una modalidad identificatoria a la que le conviene mantenerse en el goce f\u00e1lico, sin comprometerse m\u00e1s all\u00e1.<\/p>\n

E. Van Morlegan: Ni siquiera en una relaci\u00f3n, porque por ah\u00ed buscan una historia para decir he tenido relaciones sexuales. Una historia, una noche, quiero decir<\/p>\n

M.C. Estada: Hay muchas mujeres casadas que solo consideran que una mujer tiene una vida interesante si tienen un amante, cuando no es su deseo el que las compromete. Y est\u00e1n buscando un amante y se han encontrado con alguien que de pronto las deja fuera de s\u00ed. Eso yo lo veo much\u00edsimo.<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Pero, a veces tambi\u00e9n el amante puede ayudar a pasar del goce f\u00e1lico al otro goce. Es decir, que algunas veces, hay mujeres que encuentran la posibilidad efectiva de gozar en el acto sexual con otro hombre.<\/p>\n

M.C. Estada: Pero no es otro hombre que lo han elegido por deseo\u2026<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Lo saben apr\u00e8s-coup<\/p>\n

M.C. Estada: De hecho Lacan habla de estas cosas en un seminario que ahora no recuerdo cual es, que una mujer necesita muchas veces tener a su marido como a un hombre ordenado que le permita mantener una posici\u00f3n f\u00e1licamente bien considerada en la vida, pero que el goce otro lo vive con otro hombre. Es el primer psicoanalista que lo plantea as\u00ed.<\/p>\n

R. Hern\u00e1ndez: Freud ya hablaba de esto\u2026<\/p>\n

M.C. Estada: \u00bfDe esta manera?<\/p>\n

R. L\u00e9vy: S\u00ed<\/p>\n

R. Hern\u00e1ndez: Freud hablaba de los segundos matrimonios, de los segundos encuentros\u2026 era como permitir el pasaje..<\/p>\n

M.C. Estada: Pero primero hab\u00eda que cargarse al primero. Tambi\u00e9n hablaba en \u201cM\u00e1s all\u00e1 del principio del placer\u201d de la mujer que enviud\u00f3 3 o 4 veces. Y tambi\u00e9n dice la mujer que su primer matrimonio lo hace con la madre, en realidad y que tiene que divorciarse despu\u00e9s para\u2026. El primero que lo plantea como una cuesti\u00f3n de goce femenino es Lacan, Freud tiene todav\u00eda una cuesti\u00f3n un poco ordenada… Pero Lacan es el primero que lo plantea.<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Comparto contigo esta cuesti\u00f3n..<\/p>\n

M.C. Estada: \u00bfQu\u00e9 seminario es? El de la Transferencia. Es un seminario que no tienen nada que ver con el tema y que de repente Lacan le dedica un d\u00eda\u2026 quiz\u00e1s \u201cEl deseo y su interpretaci\u00f3n \u201c<\/p>\n

R. L\u00e9vy: S\u00ed porque es la distinci\u00f3n entre el amor y el deseo. El amor se dirige al marido y el deseo al amante y no se comparten los dos. Lo que me parece m\u00e1s del lado masculino, es una manera f\u00e1lica de entender.<\/p>\n

P\u00fablico: Ahora es otra cosa, ha cambiado mucho todo esto<\/p>\n

R. L\u00e9vy: Lo que no ha cambiado es el encuentro que permite a hombre o mujer encontrarse con su propio deseo. Lo que no ocurre muchas veces con el propio marido o con una pareja elegida. Hay otra elecci\u00f3n posible, que permite o no encontrarse con su deseo (depende si la gente arriesga o no) Cuando eso ocurre, las barreras se acabaron, la gente se va de su pareja.<\/p>\n

Tengo varias personas que vienen a hablar de esto, \u00bfQu\u00e9 se puede hacer con ese descubrimiento que corta todas las barreras frente a la importancia de haber encontrado algo de su propio deseo con otra persona? Tienen ni\u00f1os, cargas\u2026 La lista es plena, pero al final yo s\u00e9 que se van a separar porque\u2026<\/p>\n

 <\/p>\n

Transcripci\u00f3n M\u00aa Dolores Navarro, Margarita Moreno y Lola Monle\u00f3n<\/p>\n

 <\/p>\n

1 S. Freud \u201cTres ensayos de Teor\u00eda sexual\u201d<\/p>\n

2 S. FREUD \u201cAlgunas consecuencias ps\u00edquicas de la diferencia anat\u00f3mica entre los Sexos\u201d<\/p>\n

3 M. Foucault \u201cHistoria de la sexualidad\u201d Tomo II<\/p>\n

4 J. LACAN d\u2019un discours qui ne serait pas du semblant s\u00e9ance du 17 F\u00e9vrier 1971<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Madrid 20 septiembre 2014 Hablar de los avatares de lo sexual es una cuesti\u00f3n un poco rara. Ayer dec\u00eda que no conozco otro sexual que no sea un avatar. Para cada uno hay avatares sexuales o un avatar sexual. Pasar de las preguntas pol\u00edticas que nos hicimos el a\u00f1o pasado a lo sexual puede parecer […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[83],"tags":[],"class_list":["post-984","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-avatares-de-lo-sexual"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/984","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=984"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/984\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1365,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/984\/revisions\/1365"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=984"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=984"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.analysefreudienne.net\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=984"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}